Опера "Тангейзер". В Новосибирске митинг против запрета оперы.
15:43 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> Что касается литературы (классической) -она поучает, научает и формирует сознание, ставит героев в определенные ситуации, заставляет думать.
вот это понятно если правильнее твою мысль сформулировать - она учит человека ДЕЛАТЬ ВЫБОР. Но за рамками остаётся очень важный вопрос - а с чего вдруг уверенность что учит она делать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Это, кстати, очень сложный вопрос. Уверен, ты на него не ответишь. Потому что ты лишь веришь что литература (классическая) учит делать правильный выбор. Это твоя слепая вера. Кстати, библия, и как приложение к её толкованию - попы (профессия) - это ведь то же для этого же самого - научить человека делать правильный выбор. И, подмечу, тут существует конкуренция, писатели и попы - у них конфликт интересов, одни учат одной методике выбора, другие другой. (лично я считаю больше правильной методику попов, а вот методику писателей и прочих "культурных творцов" - ошибочной)
15:43 07.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (ты прям мысли мои читаешь, именно его я и хотел в качестве примера к своей просьбе приложить, но в последний момент удержался) > И так - просьба не удовлетворена,
что значит -не удовлетворена? Философское отображение мироздания -писано же! В простой форме выражены основные три философские начала. А вот какие -надеюсь, ты, как человек, в искусстве разбирающийся, сможешь мне назвать -ты же хотел привести пример, надеюсь, знал, о чем хотел сказать, но не сказал? Я ведь в тебе не ошибаюсь?
15:47 07.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> если правильнее твою мысль сформулировать - она учит человека ДЕЛАТЬ ВЫБОР. > Но за рамками остаётся очень важный вопрос - а с чего вдруг уверенность что учит она делать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор?
Может быть, она учит думать,вернее, мыслить? Это ты хотел сказать?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Кстати, библия, и как приложение к её толкованию - попы (профессия) - это ведь то же для этого же самого - научить человека делать правильный выбор.
С чего бы? Библия - это нечто, что учит мыслить, хотя бы своим символизмом -на большее уже и не претендую, хотя глубины для размышлений там встречаются, и часто такие , которых может хватить на годы работы.
15:47 07.04.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Вот именно православные активисты прикрываясь своими какими то ценностями указывают другим, в частности коллективу Новосибирского театра как мыслить.
Логическая ошибочка у тебя. Вот если бы православные указывали театралам репертуар типа "про Наташу Ростову ставьте", а вот "про Анну Каренину не ставьте", то тогда ты был бы прав. А на самом деле православные лишь защищались, сказали твоим театралам - не ставьте то, что нам оскорбительно. Так что не указывают как мыслить, а лишь ограничили ВОПЛОЩЕНИЕ мысли у твоих театралов, указали (очень узкие кстати!) рамки за которые театралам заходить не следует (чтобы не закончить свою жизнь как "я - шарли").
15:49 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно православные активисты прикрываясь своими какими то ценностями указывают другим, в частности коллективу Новосибирского театра как мыслить.
> > или наоборот -активисты берут того, в кого не верят, и используют его для "слома шаблонов"? Вот казалось бы - в церковь не ходишь, а образ Христа зачем-то используешь... А зачем? И почему именно Христос? Ну есть же другие персонажи - хочешь разврата - возьми и сделай постановку про то, как четверо мужиков дерут в зад все того же Меркьюри... Ан нет, вам Библию подай.
Т.е получается в нашем обществе теперь никто не имеет право говорить что либо о Иисусе, что может не понравится церкви? Добро пожаловать в средневековье?
> Так что там у нас с фабулой тангейзера? О чем и что выражает? Какую идею несет?
Да с чего ты вообще взял что творческие произведения должны нести какую то идею?
15:55 07.04.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Т.е получается в нашем обществе теперь никто не имеет право говорить что либо о Иисусе, что может не понравится церкви? Добро пожаловать в средневековье?
Ну, во-первых - это их персонаж... Во-вторых, если чьи-то слова кого-то оскорбляют, то это уже есть нарушение закона. Либерального закона, кстати, говоря, за который либералы лоб расшибали не так давно, крича, что каждый имеет право на религию.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Да с чего ты вообще взял что творческие произведения должны нести какую то идею?
Приплыли! Добрый день! Да потому что у искусства есть ЗАКОНЫ! Законы этики, эстетики, если ты учился в школе, должен помнить, что есть у каждого произведения и сюжет, и пролог и эпилог и развязка. Ты ведь учился в школе, надеюсь? А что по-твоему должны нести творческие произведения?
15:56 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (ты прям мысли мои читаешь, именно его я и хотел в качестве примера к своей просьбе приложить, но в последний момент удержался) >> И так - просьба не удовлетворена,
> > что значит -не удовлетворена? Философское отображение мироздания -писано же! В простой форме выражены основные три философские начала.
Вроде как я ясно же попросил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот берем меня для примера - я смотрю на его "черный квадрат", и... вот какая идея меня, вроде как, должна посетить от того что я вижу? - сформулируй её,
Ты можешь это сделать? Заметь, ведь твой ответ очень просто будет проверить - мы опросим форумчан у кого при взгляде возникает в голове именно ТАКАЯ идея. Если у многих - тогда ты прав. А вот если окажется что ни у кого кроме тебя - ну, сам понимаешь, ты живешь в плену иллюзии, веришь в то, чего нет в реальном мире.
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> А вот какие -надеюсь, ты, как человек, в искусстве разбирающийся, сможешь мне назвать -ты же хотел привести пример, надеюсь, знал, о чем хотел сказать, но не сказал? Я ведь в тебе не ошибаюсь?
Не, ты во мне ошибся. Глядя на черный квадрат Малевича идея у меня, конечно, возникает, и она очень просто формулируется - это надо же как развели лохов! Малевич - мастер разводки! Думаю он до сих пор "там" (в раю или аду) ржет над результатом своей разводки.
15:57 07.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А на самом деле православные лишь защищались, сказали твоим театралам - не ставьте то, что нам оскорбительно.
Они защищались когда пуси в их храме устроили свистопляски, а здесь они осуществили вторжение в храм искуства и пытаются устанавливать свои порядки.
> Так что не указывают как мыслить, а лишь ограничили ВОПЛОЩЕНИЕ мысли у твоих театралов, указали (очень узкие кстати!) рамки за которые театралам заходить не следует (чтобы не закончить свою жизнь как "я - шарли").
Рамки за которые не следует заходить театралам прописанны в законе, они их не переходили и это было признано судом.
16:01 07.04.2015
Вот сразу видно насмотрелись "творческого" гомна)) "танГЕЙзер" И лица как у даунов)) Куда молодежь стремится в гомо Европу))
16:03 07.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь это сделать?
Я-то могу -я ведь написал про три начала, а ты продолжить пояснение не удосужился. Почему-то... Прямо никакими клещами из тебя слова не вынешь!
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Думаю он до сих пор "там" (в раю или аду) ржет над результатом своей разводки.
Да уж хотя бы то, что ты на Малевича целую страницу текста накатал -уже говорит о том, что ты о нем думаешь, и что он тебе не безразличен. Ну а форумчан опрашивать - тут не политики нужны, скорее философы. Сколько здесь философов? Трое наберется? Подозреваю, за рассуждениями о Малевиче нужно идти на другие ресурсы, и даже (о ужас!) не в соцсети!
16:04 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е получается в нашем обществе теперь никто не имеет право говорить что либо о Иисусе, что может не понравится церкви? Добро пожаловать в средневековье?
> > Ну, во-первых - это их персонаж... > Во-вторых, если чьи-то слова кого-то оскорбляют, то это уже есть нарушение закона. Либерального закона, кстати, говоря, за который либералы лоб расшибали не так давно, крича, что каждый имеет право на религию.
Ты ссылаешся на закон. Но либо упускаешь из виду или просто не знаешь, что был суд по Тангейзеру, который не увидел в нем нарушения закона.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да с чего ты вообще взял что творческие произведения должны нести какую то идею?
>
> Приплыли! Добрый день! Да потому что у искусства есть ЗАКОНЫ! Законы этики, эстетики, если ты учился в школе, должен помнить, что есть у каждого произведения и сюжет, и пролог и эпилог и развязка. Ты ведь учился в школе, надеюсь? > А что по-твоему должны нести творческие произведения? >
Ну какую идею несет к примеру "Лолита" Набокова? "Руслан и людмила" Пушкина? "Белеет парус одинокий" Лермонтова?
16:07 07.04.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Вот сразу видно насмотрелись "творческого" гомна)) "танГЕЙзер" И лица как у даунов)) Куда молодежь стремится в гомо Европу)) > >
На дауна больше ты похож со своими поверхностными суждениями и зацикленности на гомиках.
16:07 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если правильнее твою мысль сформулировать - она учит человека ДЕЛАТЬ ВЫБОР. >> Но за рамками остаётся очень важный вопрос - а с чего вдруг уверенность что учит она делать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор?
> > Может быть, она учит думать,вернее, мыслить? Это ты хотел сказать?
Вроде я ясно сказал - делать выбор. (по-научному: освоить какую-то одну методику производства выбора) Хотя, если формально, мыслительный процесс - это просто напросто цепочка последовательности выборов имеющая своим итогом результирующий выбор (алгоритм, если уж по-программистки).
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, библия, и как приложение к её толкованию - попы (профессия) - это ведь то же для этого же самого - научить человека делать правильный выбор.
> > С чего бы? Библия - это нечто, что учит мыслить, хотя бы своим символизмом -на большее уже и не претендую, хотя глубины для размышлений там встречаются, и часто такие , которых может хватить на годы работы.
Попробую показать в простой форме: одна и та же ситуация, тогда, в общем случае - 1. люди, которые начитались литературы (классической) в этой ситуации сделают один выбор (он будет одинаковый для них всех) 2. люди, которые религиозные в этой ситуации сделают совершенно другой выбор (но опять же он будет одинаковый для них всех). ну или вот в нашем случае с квадратом малевича, опять же в одинаковой ситуации - 1. ты, видишь в нем некую идею "философское мировоззрение как три начала" - поступишь так 2. а я, видящий в нем некую идею "развел лохов" - поступлю этак т.е наши поступки в одной и той же ситуации будут совершенно разные, потому что в основе будут лежать разные алгоритмы производства выбора.
16:08 07.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ситуация с религией оптимальная была в СССР-церковь реально отделена от государства. >>> А то,дашь мракобесам палец-откусят руку.Но воровскому режиму выгодно мракобесие-задураченным народом легче управлять,а благодарные коммерсанты из РПЦ подскажут пастве,за кого голосовать. >>>
>> >>
>> Вот почему Вас церковь мучает? Столько злости, не любите- не любите. Я был во многих церквях и костелах СССР. И не верующий я. >>
>> А иконы-живопись, а строения - архитектура, а пения- академические хоры, а колокольный звон... Что Вы нападаете зря. Вам нужны секты определенной направленности? Христианству очень много лет- это уклад, история российская. Да и заповеди разумны. Я фанатиков любой веры не перевариваю, и "перекрашенных"...
>Я атеист и убеждённый коммунист и Христа уважаю как первого коммуниста,в понятиях того времени выразившего идеи братского гармоничного общества.И связанным с церковью искусством восхищаюсь,другое дело,что иногда политикой церкви тормозилось развитие искусства светского .Мне ненавистно то,что со времён последних римских императоров коммунистическое по сути христианство взято на вооружение паразитическими властями с целью путём демагогии держать угнетаемые массы в смирении,ненавистны лживость и алчность большинства священнослужителей ,прислуживающих эксплуататорским государствам,образ жизни которых по сути являлся антихристианским.Да это ещё Пушкин хорошо описал в "Сказке о попе и работнике его Балде" > И РПЦ точно так же главной своей функцией имеет поддержку незыблемости воровской власти . >
Красиво пишешь. Вроде все правильно... почти. Штампы.
Мне не понятно Ваше такое пристрастное внимание к РПЦ. Делать больше нечего? Церковь вне государства. И сегодня не вредит государству - РФ. А Вы за что? Разве РЦП- это проблема РФ сегодня? Скучно с Вами...
16:11 07.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мелькают,да,к сожалению,редко,раньше чаще было,и тут мирские мракобесы постарались.
>> >> Есть стрипбары и порно в инете... Вперед.
>Да я лучше в натуре и бесплатно посмотрю-у знакомых женщин и на пляже нудистском.
> А какая вообще в сиське греховность? > Относительно религиозных мракобесов то ясно-навязывание табу и запретов и безосновательное ограничение свобод делает массы послушными рабами. >
Да не в "сиське" дело, родной мой... смотри на пляже...
смотри на пляже...
