Якунину и Сечину разрешили сохранить доходы в тайне
16:34 03.04.2015
влезу - Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> А что такое - государство?
Де-факто, если абстрагироваться он несущественного, то государство - это совершенно определенная группа людей. Всех их даже по фамилиям можно перечислить. И имя этой группы - власть. Ну а рассматривать государство в общепринятом де-юро формате "государство - это все граждане государства" и подобное блаблабла - это, как минимум, непродуктивно. Вообще уместно бы вот так разделить: 1. власть (группа людей фактически являющихся государством, его головой) 2. армия чинуш (по сути как нервы по которым от головы расходятся сигналы на мышцы) 3. народные массы (по сути те самые мышцы которыми управляет п.1 посредством п.2)
16:56 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> будь добр начать с приведения примера хоть одного случая, когда проведенный митинг в России поспособствовал УЛУЧШЕНИЮ чего-то в России. Давай пример, рассмотрим его. Может ты действительно прав, а я ошибаюсь, так что будь добр подвести меня к ошибке.
имхо. Для чего нужны митинги? Они нужны самой власть, что бы держать руку на пульсе настроения общества. Ты веришь, что Путин хочет что-то сделать для людей? А если так, то ему недостаточно слушать мнение подхалимов. Нельзя терять связи с народом. Или ты считаешь достаточным, когда он куда-то приезжает, и к нему подводят какого-нибудь строителя или учительницу, которые три дня учили текст, выданный им помощниками губернатора? Вспомни пример с монетизацией льгот для пенсионеров в 2005 году? Тогда прошли по всей стране, массовые выступления против этого, и правительство отыграло назад.
16:57 03.04.2015
После того, как Вы мне на слова:
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Завтра власть введет право первой ночи и не захочет "проявлять слабость", чтобы его отменить...Чтобы не доходило до крайностей и должен быть диалог, должен быть предел.
ответили:
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты, Алик, безусловно можешь не соглашаться с этой моей моделью и использовать другую модель. Сути дела это не изменит. и т.д.
Продолжаю:
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> встречный вопрос - КАК поспособствовать-то?
Когда черное называют белым или серым, не соглашаться с этим и говорить об этом открыто. Вода камень точит.(С)
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Разлад - вот чего нельзя допустить. Нельзя раскалывать общество, нельзя вбивать клин между народом и властью.
Согласен, считаю что некоторыми своими действиями власть совершает недопустимые вещи. Основная тема обсуждения является ярким примером этого.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Пусть власть плохи - сожми зубы и жди выборов.
Сколько ждать? Более двух сроков подряд уже реальность.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Россия: из национализированного (общественного) хозяйства ушла в хозяйство приватизированное (частное). Совершила глупость. Китай поступил мудро...
Как нам теперь быть, конкретно. Бизнесмена кто приватизировать будет, тот кто недавно "золото партии" приватизировал?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Замени власть и народ на работодателя и работников - будет то же самое в отношениях.
Если по Вашему работодатель - это власть, а работник - это народ, то выборов можно ждать долго...
17:15 03.04.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> будь добр начать с приведения примера хоть одного случая, когда проведенный митинг в России поспособствовал УЛУЧШЕНИЮ чего-то в России. Давай пример, рассмотрим его. Может ты действительно прав, а я ошибаюсь, так что будь добр подвести меня к ошибке.
> > имхо. Для чего нужны митинги? Они нужны ...
Да плевать мне для чего теоретически нужны митинги. я тебя попросил о совершенно конкретной практической вещи - приведи один российский пример. Ты на этом затормозил. И не надо мне даже примеров американских или европейских митингов или еще чего. Плевать я хотел как у них работает. Спрашиваю я конкретно и только о нашей с тобой России. Ну, трудно с Россией, так приведи пример из жизни соседа - на Украине когда хоть один митинг что улучшил?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты веришь, что Путин хочет что-то сделать для людей?
Нет конечно. Плевать Путин хотел на людей, люди для него лишь только один из элементов сложного уравнения. Ну или вот чтобы тебе было проще понять - хочет ли работодатель что-то сделать для своих работников? Нет, есно, плевать ему на них, он на них смотрит как на составную часть своего собственного дела, и поэтому ВЫНУЖДЕН что-то для них делать (хотя бы платить им зарплату). Вот и Путин - точно так же на нас с тобой смотрит. И любой президент на его месте будет смотреть точно так же. И Обама на американцев так же смотрит, и Меркель на немцев и т.п. А если ты веришь в другое, то. извини, ты просто глуповат тогда.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А если так, то ему недостаточно слушать мнение подхалимов. Нельзя терять связи с народом.
Опять же, это называется обратная связь, и если бы ты занимался бизнесом, то знал бы как она налаживается. Любой работодатель имеет обратную связь со своим трудовым коллективом, но вот выражать её в виде митингов - таких дураков точно нет. Зачем вообще вся эта публичность при обратной связи Путина с народом? разве нельзя её сделать по тихому, путем соцопросов? Что такого особого может показать митинг чего не может показать соцопрос?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Или ты считаешь достаточным, когда он куда-то приезжает, и к нему подводят какого-нибудь строителя или учительницу, которые три дня учили текст, выданный им помощниками губернатора?
Пап, даже не сомневайся, у Путина скукачков по стране - уйма. Они его глаза и уши. Напрасно ты думаешь что он не в курсе народных настроений. Он наше с тобой мнение знает лучше нас самих. По другому - просто быть не может, по другому - он бы уже через неделю потерял власть. Говорю же - жаль что у тебя нет опыта в бизнесе, иначе ты бы сам понял что сказал глупость. Ни одно дело не делается если у тебя в трудовом коллективе нет своих стукачков, твоих глаз и ушей, тех, которые тайком докладывают тебе о чем ведутся разговоры в рабочей курилке.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вспомни пример с монетизацией льгот для пенсионеров в 2005 году? Тогда прошли по всей стране, массовые выступления против этого, и правительство отыграло назад.
Ты все же умей разделять Путина (власть) и правительство (исполнительный орган). Напрасно ты думаешь что у Путина есть в руках волшебная палочка и что он диктует что делать правительству. (кстати правительство у нас - крайне слабое, Медведев, конечно, не на своем месте, не по сеньке шапка. Но, видимо из каких-то соображений, лучшего у нас нет и не привидится)
17:40 03.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> встречный вопрос - КАК поспособствовать-то?
> > Когда черное называют белым или серым, не соглашаться с этим и говорить об этом открыто.
Понятно. Давай покачаем это твое допущение. Помнишь оруэловское "1984" - комнату 101, "сколько пальцев на руке ты видишь?". Вот скажи, какой смысл бодаться и доказывать другому человеку что пальцев ты видишь пять? Не проще ли ограничить общение тупым соглашательством с ним "а сколько надо чтобы я видел?", а вот ПОСТУПАТЬ в своей жизни именно что с четким знанием что пальцев на руке именно пять. Ты вот знаешь что такое саботаж? - это когда ты вроде соглашаешься выполнить приказ руководителя, а на самом деле делаешь так (действуешь или бездействуешь), как сам сочтешь нужным, забив на его приказ. Разве так не эффективнее менять мир, а? Неужели ты веришь в силу слова больше чем в силу поступка?
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разлад - вот чего нельзя допустить. Нельзя раскалывать общество, нельзя вбивать клин между народом и властью.
> > Согласен, считаю что некоторыми своими действиями власть совершает недопустимые вещи(1). Основная тема обсуждения является ярким примером этого(2).
1. абсолютно с тобой согласен, граница есть, и она очень четкая. 2. а вот тут совершенно не согласен. По мне так это даже близко не подошло к той границе о которой я в п.1. Короче это такая мелочь, что даже заморачиваться не стоит.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пусть власть плохи - сожми зубы и жди выборов.
> > Сколько ждать? Более двух сроков подряд уже реальность.
Не знаю сколько. Может два срока, может два века. Знаю только надежно - нетерпеливый всегда в проигрыше. Выигрывает тот, кто умеет ждать сколь угодно долго, всю жизнь, и даже жизнь своих детей и внуков. Это вообще сложная тема для пояснения. Это трудно объяснить. Вот иметь возможность купить мерседес, и не купить его - это большой шанс что у тебя далее будет денег на покупку ста мерседесов, яхты и вертолета. А вот поторопиться и купить - это большой шанс что через пару лет у тебя его уже не будет и до конца жизни у тебя будет возможность лишь купить себе жигули.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия: из национализированного (общественного) хозяйства ушла в хозяйство приватизированное (частное). Совершила глупость. Китай поступил мудро...
> > Как нам теперь быть, конкретно. Бизнесмена кто приватизировать будет, тот кто недавно "золото партии" приватизировал?
А вот это очень хороший вопрос - КТО? проще говоря - так кто будет верховных хозяином государства. В США это элита, а ЕС это аристократия, в Китае это компартия, а в России... а вот тут у меня нет ответа. Не знаю я этого "кто". Пока даже не вижу кандидатов на это.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замени власть и народ на работодателя и работников - будет то же самое в отношениях.
> > Если по Вашему работодатель - это власть, а работник - это народ, то выборов можно ждать долго...
Ты забываешь что власть - это же не инопланетяне, она кровь от крови народа, она квинтэссенция народа. "Каков народ такова и его власть". Короче ждать, если в толще народа возникнет сила сильнее действующей власти - то они сама себе дорогу на свет пробьет, отберет власть у более слабого (ну, демократическим путем, есно). Верь нет, но настоящему сильному лидеру ни чуровщина ни любые другие административные препоны путинщины не помешают, он все их сломает как карточных домик (подкупит, зашантажирует, запугает или наоборот задобрит - мириад способов сломать, было бы желание). Ну а так как такого нет на горизонте - то и нефиг рыпаться. А всех скулящих "ах! мы при чуровщине не может бороться за власть" - гнать в шею. это слабаки, если они дорвутся до власти, то только все больше ухудшится. Да и опять же, взгляни на мир глазами Путина - он же понимает что не вечен. Да он двумя руками сам бы власть бы передал тому кто найдется достойный, настоящий боец. И не просто передал бы, а еще и помог бы на ноги встать первое время. Но где этот лидер? нет его. (очень надеюсь что Путин сам его вырастит, достойного преемника, а не задохлика типа Медведева какого-нить)
18:03 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> . А если ты веришь в другое, то. извини, ты просто глуповат тогда.
Ты считаешь, что существует только одна, правильная точка зрения, и это твоя? Мне тебя жаль.
> разве нельзя её сделать по тихому, путем соцопросов? Что такого особого может показать митинг чего не может показать соцопрос?
Детские рассуждения. ТАМ, наверху, не говорят то, что есть, а говорят то, что хотят услышать. Если соцопрос будет неприятным, то кто пойдет докладывать о его результатах? Глупенький, каждый, КАЖДЫЙ думает, я не для того столько лет карабкался наверх, что бы вместе с этим соцопросом катится вниз.
> Ты все же умей разделять Путина (власть) и правительство (исполнительный орган).
Ты писал, что технарь, вот и занимался бы техникой. Не твое это, политика. Ты видишь у нас разделение властей? Думаешь, что Медведев принимает самостоятельные решения? ВСЕ, запомни, все вопросы, которые играют какую-то роль для страны, решает только Путин!
18:24 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Помнишь оруэловское "1984" - комнату 101
Теперь помню, благодарю
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Неужели ты веришь в силу слова больше чем в силу поступка?
Разве "говорить открыто" не поступок?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Знаю только надежно - нетерпеливый всегда в проигрыше. Выигрывает тот...
Что это за игра такая
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> взгляни на мир глазами Путина
Благодарю, увольте...
18:32 03.04.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . А если ты веришь в другое, то. извини, ты просто глуповат тогда.
>Ты считаешь, что существует только одна, правильная точка зрения, и это твоя?
да не обижайся ты эт я использую для усиления драмммматического эффекта по большому счеты ты же знаешь - всем нам совершенно плевать на чужие точки зрения, так какая разница правильная или неправильная точка зрения у собеседника.
>> разве нельзя её сделать по тихому, путем соцопросов? Что такого особого может показать митинг чего не может показать соцопрос? >
> Детские рассуждения. ТАМ, наверху, не говорят то, что есть, а говорят то, что хотят услышать. > Если соцопрос будет неприятным, то кто пойдет докладывать о его рзультатах? > Глупенький, каждый, КАЖДЫЙ думает, я не для того столько лет карабкался наверх, что бы вместе с этим соцопросом катится вниз.
Вот представь - война, в штабе главнокомандующий, генерал, он планирует с помощниками план наступления, соответственно на стол ему кладутся данные разведки. А теперь представь, что данные разведки были сфальсифицированные полковником начальником разведки. Рассказать тебе что произойдет с этим полковником? Власть - это та же самая война, для них, для тех кто при власти, каждый день у них - война. (кстати для бизнесменов - тоже война, только на игру больше похожая). От их решений не просто зависят судьбы простых людей (тебя, меня, нас, народа), а реально наша с тобой жизнь и смерть. Это от их, властей, решений зависит сколько нас родится и умрет каждый день. И они все это подсчитывают. Причем надежно подсчитывают, перепроверяя данные из разных источников (на выявление неумышленных ошибок или умышленной дезы). По сути мы с тобой живем как в раю, наша мирная гражданская жизнь держится на их плечах. Свет в наших домах, горячая вода, продукты на полках в магазине, зарплата в кассе - всё это само собой из неоткуда не берется, всё это лежит на их плечах, власти. Сказки про то что это некий таинственный сам "рынок регулирует" - это только для дурачков.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
>> Ты все же умей разделять Путина (власть) и правительство (исполнительный орган). > Ты писал, что технарь, вот и занимался бы техникой. Не твое это, политика.
Так я в неё и не лезу. По крайней мере пока. Потом, годика через три - может быть и полезу. Но явно не сейчас. Кстати, заметь как мне проще жить - у меня-то все шансы есть попасть в политику, возможность для этого 99%, было бы на то моё желание (пока нет такого желания). А вот какие у тебя шансы на это? есть хотя бы 1% вероятности что ты МОЖЕШЬ стать политиком? (риторический вопрос, есно. Ответ я и так знаю )
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты видишь у нас разделение властей? Думаешь, что Медведев принимает самостоятельные решения?
Конечно. И очень много принимает. (другой вопрос - сколько из этих решений умных, а сколько глупых... думаю что вторых больше). Ну неужели ты думаешь что Путин сидит рядом с ним и сопли ему вытирает, рассказывает что и как надо делать?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> ВСЕ, запомни, все вопросы, которые играют какую-то роль для страны, решает только Путин!
Вот я выше тебе пример с генералом в штабе привел. Ну так вот - Путин типа такого генерала. Он лишь определяет стратегию наступления, планирует операцию в общих чертах. А дальше уже командиры подразделений самостоятельно решают как им своих солдатиков расставить чтобы успешнее атаковать в определенным для них генеральским планом направлении удара, и как и сколько подвести боеприпасов, и как солдатиков накормить вовремя, и чтобы в бане помылись и все такое, мелочи короче с точки зрения генерала. Ну так вот, когда говорят про нашу вертикаль власти - это вовсе не значит что Путин в каждой дырке затычка. А как по другому-то? Кто, если не Путин, по твоему мнению должен "решать вопросы которые играют какую-то роль для страны России"? Тебя ему чтоли позвать. чтобы ты их решал? Ну или вот давай посмотрим на США или ЕС - а кто там, по твоему мнению "решает вопросы которые играют какую-то роль для США" или "..ЕСа"? расскажи про их систему, чем она принципиально отличается от нашей по твоему мнению. И я тебе покажу что эти отличия лишь по форме, но не по содержанию. Если ты думаешь что Обама не решает, а решает кто-то за него, то ты сильно ошибаешься.
18:41 03.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неужели ты веришь в силу слова больше чем в силу поступка?
>Разве "говорить открыто" не поступок?
Отдать приказ на исполнение - да, это поступок. А спорить сколько пальцев на руке - нет, это словоблудие.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаю только надежно - нетерпеливый всегда в проигрыше. Выигрывает тот...
>Что это за игра такая
"жизнь" наименование этой игры.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> взгляни на мир глазами Путина
>Благодарю, увольте...
Почему? Ума не хватает посмотреть на мир его глазами или просто тебе неприятно смотреть на мир его глазами? (т.е нет у ьебя возможности или нет желания, чисто из любопытства интересуюсь). Кстати, задумайся - а сколькими глазами приходится смотреть на мир Путину. Причем ежедневно, многими разными. А как еще-то тогда разруливать ситуации, искать компромиссы, находить сильные и слабые места врагов и друзей? Если нет умения или желания вот так смотреть на мир чужими глазами - ни в политике ни в бизнесе делать нечего. Бизнесмен, не способный просчитать (увидеть) как его работяга отреагирует на какое-то действие (например на убавление или прибавление зарплаты) - обречен на разорение.
18:59 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> т.е нет у ьебя возможности или нет желания, чисто из любопытства интересуюсь
>> т.е нет у ьебя возможности или нет желания, чисто из любопытства интересуюсь
> > Что пахнет...
> Нет... > > Глаза режет...
ну, как я понял, у тебя есть возможность, но нет желания иногда действительно себя трудно пересилить чтобы посмотреть чужими глазами, абы интуитивно понимаешь что много неопрятного увидишь, а иногда и вообще страшного. Но вообще, как рекомендация, - пересиливай себя, и тогда многие твои вопросы к другим людям отпадут сами собой, абы ты сам же и найдешь на них ответы. А с ответами на руках - всегда жить веселее. Вот например я разговаривая с Папой - прекрасно вижу мир его глазами. И мне доставляет развлечение видеть как он ходит в ту сторону, куда я его отправляю,а не куда хочет идти он сам. Вот это наблюдение и доставляет развлечение, ведь это-то что-то сродни дрессировке. Кстати, поговаривают что дрессировщики умеют смотреть на мир и глазами дикого зверя.
19:22 03.04.2015
"Каков народ такова и его власть".
Когда власть дерьмовая, то скорее всего сам народ грязь месит. Это почти закономерное следствие всех революций и контрреволюций. Нужно время чтобы общество отстоялось и в нем образовались слои, обеспечивающие нормальную жизнь в чистой воде, а не ловлю лохов в мутной жиже. И польщу Косто, встречая все чаще такую трезвую реакцию, появляется надежда, что и наша жижа начинает отстаиваться.
20:40 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот представь - война, в штабе главнокомандующий, генерал, он планирует с помощниками план наступления, соответственно на стол ему кладутся данные разведки. А теперь представь, что данные разведки были сфальсифицированные полковником начальником разведки.
Тебе бы, к твоим амбициям, еще и знаний. Начало войны, мы прокакали именно из за того, что Сталина окружение утешало, пока он у власти, Гитлер, просто, не посмеет напасть на СССР. Учи историю. 1200 самолетов, мы потеряли в первый день войны. Очень много замалчивается, или просто искажается при докладе первым лицам нашего, государства. Так было, так есть, и (скорее всего) так будет. Вот ты, наивный, думаешь, что проводятся соцопросы, которые выявляют истину? Нет милок, это только для дурачков. Представь. что завтра я выйду с опросом:"Хотите ли вы новых потрясений? Конечно нет! Ответит каждый. Но это совсем не значит, что мы довольны правлением Путина. Сначала правильно заданный вопрос, потом маленькая коррекция ответов на каждой ступени власти, и Путин получает полностью перевернутую картину в стране.
> Ну или вот давай посмотрим на США или ЕС - а кто там, по твоему мнению "решает вопросы которые играют какую-то роль для США" или "..ЕСа"?
У нас, в отличие от Запада, декоративная демократия, и с виду, все, как и в других странах. Но только с виду. Палата представителей и сенат в США имеет вес и силу? Там Обама не может не считаться с их мнением. Другое дело у нас, есть СФ и ГД, но их права только на бумаге. У нас есть Президент, который решает ВСЕ вопросы.
20:46 03.04.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> А что такое - государство?
Еще один... Повторяю специально для вас, черным по белому, русским языком, тра раза на пальцах. Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории. Научитесь уже сами находить нужную информацию.
20:59 03.04.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Другое дело у нас, есть СФ и ГД, но их права только на бумаге. У нас есть Президент, который решает ВСЕ вопросы.
а как Путин принудил СФ и ГД отказаться от своих прав? автоматчиков чтоли в зале заседаний расставил по периметру, типа кто несогласный, того сразу автоматной очередью шьют?
Самое смешное мне в вашей демократии - вы же сами этих клоунов в СФ и ГД выбираете, а потом еще и претензию к Путину выставляете. дешевле и проще было в сто раз если бы просто Путин сам нанимал людей на эту работу, нафиг все эти выборы, не слишком ли дорого казне обходятся эти клоуны?
После того, как Вы мне на слова:
Думаешь, что Медведев принимает самостоятельные решения? 
)
