>>> Если ты согласен, то скажи, кто виноват во всем этом?.
>>ну, допустим скажу "согласен"
>> ну, допустим скажу "в этом виноват Путин" (а, собственно, кто другой-то может быть виноватым, ведь он голова) >> и? че дальше-то? >> какой прок что нашли виноватого? кому от этого полегчало?
>
> Опять, мы смотрим по-разному. Я скажу, что Путин создал такую систему, и теперь уже надо винить не его, а менять систему. > И лучше бы всего, если бы он сам это сделал. Но для этого, он должен проявить волю и отодвинуть не только олигархов, а и друзей. Давать льготы, делать скидки не тому, кто ближе к трону, а только по объективной необходимости. > Поверь, сделай он так, и как круги на воде, это распространится на всю страну.
Ну а если он ТАК не сделает, то что делать?
09:35 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а если он ТАК не сделает, то что делать?
Скажи мне простую вещь, когда ты будешь строить свой собственный дом, ты возьмешь бригадиром строителей дружка-собутыльника, или специалиста? А вот почему-то в масштабах страны, ты считаешь возможным, что на самые ответственные должности в государстве, можно брать друзей. Надо менять эту систему. Почему я это постоянно повторяю, да по тому, что мир не стоит на месте, он быстро уходит вперед и развивается, а Россия погрязла в своем болоте кумовства, и трясет ржавыми ракетами. Мы ни кому не позволим… Самое удивительное, что когда говоришь об этом, тебя начинают считать врагом. А патриоты те, кто кричит громче все, У НАС ВСЁ В ПОРЯДКЕ!
Если не поменяем систему власти, то мы медленно пойдем ко дну.имхо.
09:58 03.04.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Если не поменяем систему власти, то мы медленно пойдем ко дну.имхо.
Ну так я с тобой и не спорю, так и есть. (ап этом я в соседней теме ясно высказался)
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А патриоты те, кто кричит громче все, У НАС ВСЁ В ПОРЯДКЕ!
Это лжепатриоты. Не слушай их, меня слушай. А я тебе так скажу - если оценивать наше (России) нынешнее положение в части "система власти" по пятибальной шкале, то объективная оценка будет = "три с минусом". Не "двойка", выше, но и ниже "твердой тройки". А все кто оценивают на "удовлетворительно" (4) или вообще "отлично" (5) - те просто плохо разбираются что происходит в нашей стране и не умеют строить достоверных прогнозов её будущего.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Надо менять эту систему.
Ну, раз на то есть мое согласие, то значит у нас нет с тобой тут противоречия. Но я сейчас правильно разверну твоё пожелание, точнее разобью его на два вопроса: 1. ЧТО ДЕЛАТЬ народу в случае если путинщина не будет менять систему? 2. НА КАКУЮ другую систему надо менять? Вот давай эти два вопроса и обсудим. (сдается мне по вопросу п.2 у нас с тобой мнения диаметрально разойдутся) Выкладывай сначала свои ответы на эти два вопроса. (я пока помолчу чтобы тебя не сбивать с толку).
10:04 03.04.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А вот почему-то в масштабах страны, ты считаешь возможным, что на самые ответственные должности в государстве, можно брать друзей.
Кстати, мне совершенно пофиг кто будет занимать ответственные должности в стране, пусть это будут хоть кумовья, друзья или любовницы президента. Меня интересует лишь конечный результат их коллективной работы. Если результат меня устраивает - значит все нормально, если не устраивает - значит переизбирать эту власть на выборах, т.е выбирать другого президента, и пусть он уже сам решает кого назначать на должности, или своих друзей или специалистов, тут мы не в праве его ограничивать, абы кадровая политика это дело президента, а не наше с тобой (не народа). Ему с этими людьми работать, а не нам с тобой.
11:12 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1. ЧТО ДЕЛАТЬ народу в случае если путинщина не будет менять систему?
Люди должны занимать активную гражданскую позицию, если хотят изменений в стране. Что я под этим подразумеваю? На все решения власти, которые не устраивают общество, должна быть реакция (не матом на кухне), а мирный, выход на улицу!
> 2. НА КАКУЮ другую систему надо менять?
Первостепенная задача, это доверия народа к власти. Люди должны увидеть, и поверить, что перед законом, все равны, а законы работают. Зачем изобретать очередной велосипед? Взять модель устройства одной из передовых стран мира. Мы же не стесняемся собирать у себя машины, конструкции которых разработаны в других странах. Что бы люди шли на госслужбу не заработать, а работать.
>> 1. ЧТО ДЕЛАТЬ народу в случае если путинщина не будет менять систему?
>
> Люди должны занимать активную гражданскую позицию, если хотят изменений в стране. > Что я под этим подразумеваю? > На все решения власти, которые не устраивают общество, должна быть реакция (не матом на кухне), а мирный, выход на улицу!
Ага, переведу на простой язык твой ответ - "что делать в этом случае? - выходить на митинги" Мой ответ другой - "ничего не делать, ждать следующих президентских выборов". Видишь как мы с тобой тут принципиально различаемся. Мало того, я и тебе буду мешать выходить на митинги. На твой закономерный вопрос "почему?" - отвечу потому что не верю что митинги могут способствовать принятию решения путинщиной, т.е улучшения от них не будет, но вот ухудшить ситуацию в стране они могут. Надеюсь этот вопрос мы прояснили.
> > Первостепенная задача, это доверия народа к власти. Люди должны увидеть, и поверить, что перед законом, все равны, а законы работают. > Зачем изобретать очередной велосипед? Взять модель устройства одной из передовых стран мира. Мы же не стесняемся собирать у себя машины, конструкции которых разработаны в других странах.
Во! отличный ответ. и я с тобой тут согласен. Но тогда уточняющий вопрос - КАКОЙ например передовой страны ты бы желал взять модель? (ну, я заранее скажу свой ответ - "модель страны Китай", и добавлю "только эту модель и никакую другу, т.к модель какой-то другой страны нам не подходит")
13:59 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мой ответ другой - "ничего не делать, ждать следующих президентских выборов".
А далее следующих?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> На твой закономерный вопрос "почему?" - отвечу потому что не верю что митинги могут способствовать принятию решения путинщиной, т.е улучшения от них не будет, но вот ухудшить ситуацию в стране они могут.
На Ваш взгляд, разве вопрос, от приличного кол-ва неравнодушных граждан, заданный власти публично, не может способствовать принятию ей решения направленного на отмену указов касающихся основной темы разговора?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (ну, я заранее скажу свой ответ - "модель страны Китай", и добавлю "только эту модель и никакую другу, т.к модель какой-то другой страны нам не подходит")
Вас не смущает что Китай прошел мимо подобного нашему капитализма?
14:29 03.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой ответ другой - "ничего не делать, ждать следующих президентских выборов".
>А далее следующих?
Да, не получится - значит ждем следующих. И т.д У тебя другое предложение? Давай рассмотрим от обратного - ну не будем ждать выборов, достанем вилы и снесем то что есть, и? что дальше? посмотри на Украину - вот что дальше. А оно нам это надо? Так что я при выборе между "плохо" и "очень плохо" предпочитаю выбирать все же первое. А ты?
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> На Ваш взгляд, разве вопрос, от приличного кол-ва неравнодушных граждан, заданный власти публично, не может способствовать принятию ей решения направленного на отмену указов касающихся основной темы разговора?
Нет, не может. И тут я абсолютно понимаю власть, сам бы на её месте точно так же поступил бы. Пойми простую вещь - толпа (народ) это как ребенок, его митингование это сродни "хочу конфетку! дай конфетку!", власть, соответственно, это как родитель. Ну так вот, родителю пойти на поводу у ребенка, проявить слабость - это всё, кранты, приучишь ребенка всегда реветь и блажить чтобы получить то что ему надо сию минуту. А ведь ребенок не заботится что у родителя не всегда есть деньги на конфетку, он вообще не понимает этих сложностей.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Вас не смущает что Китай прошел мимо подобного нашему капитализма?
Не совсем понятен вопрос. Поясни. Раскрой как бы он "не прошел мимо", а то непонятно о чем ты. Если уж кратко как я понял - Китай поступил мудрее, он не дал себя обмануть, он по собственному плану интегрировался в современный мир, сохранив свою фактическую суверенность. Ну а мы как лохи, купились на стеклянные бусы. И вот только сейчас начали понимать как нас развели четверть века назад умные дяди из-за океана.
15:22 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> На твой закономерный вопрос "почему?" - отвечу потому что не верю что митинги могут способствовать принятию решения
Косто, как ты не маскируешься под объективного собеседника, "а волчьи уши у бабушки, торчали из под косынки". Не хочешь ходить на митинги, так тебя ни кто туда и не тянет, оставайся в казарме. Но вот мешать нам, выходить на мирный митинг, ты можешь только в том случае, если работаешь непосредственно на власть.
15:46 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да, не получится - значит ждем следующих. И т.д У тебя другое предложение?
По возможности поспособствовать тому, чтобы получилось.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Давай рассмотрим от обратного - ну не будем ждать выборов, достанем вилы и снесем то что есть, и? что дальше? посмотри на Украину - вот что дальше. А оно нам это надо? Так что я при выборе между "плохо" и "очень плохо" предпочитаю выбирать все же первое. А ты?
Ситуация с Украиной неоднозначая, есть много различных моментов, которые, не следует смешивать в "одну кучу". В моменте может случиться многое, от - до + . На мой взгляд не повторять ошибок не означает - не прилагать усилий для улучшения ситуации.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> власть, соответственно, это как родитель
На мой взгляд не подходящее сравнение. 1. Разве родитель может допустить уничтожение ребенка? 2. Насчет "конфетки" - народ не ребенок. Завтра власть введет право первой ночи и не захочет "проявлять слабость", чтобы его отменить... Чтобы не доходило до крайностей и должен быть диалог, должен быть предел.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не совсем понятен вопрос.
Из КПСС (народная собственность) на некоторое время в капитализм (частная собственность) и обратно. Как Вы себе это представляете?
>> На твой закономерный вопрос "почему?" - отвечу потому что не верю что митинги могут способствовать принятию решения
>
> Косто, как ты не маскируешься под объективного собеседника, "а волчьи уши у бабушки, торчали из под косынки". > Не хочешь ходить на митинги, так тебя ни кто туда и не тянет, оставайся в казарме. > Но вот мешать нам, выходить на мирный митинг, ты можешь только в том случае, если работаешь непосредственно на власть.
Ты, конечно, можешь в это верить. (склад ума у тебя такой, ты не видишь простых решений). Хотя на поверхности и другая версия, более логичная - я (гражданин) и власть (путинщина) - СОЮЗНИКИ в этом конкретном вопросе. И у меня и у власти тут ОДИНАКОВЫЙ ИНТЕРЕС, на один и то же вопрос мы отвечаем одним ответом. - "хочу ли я чтобы в России было как сейчас на Украине?" - наш ответ "нет, не хочу". Если ли вероятность что российские митинги выльются в подобие украинского майдана? - гипотетически не исключено, пусть и мизерная, но вероятность этого есть. Так зачем же так рисковать? Ведь можно избежать этого риска вообще. Чем закончилось митингование в 90-х мы все хорошо знаем - прострали СССР. Вот выходил народ на митинги за лучшей жизнью, а в результате их просрал всё то что имел до этого. Ну так надо ли нам второй раз на грабли наступать? Мы что, такие же как наши соседи-свидомые, которые гопак на граблях пляшут уже четверть века!
16:07 03.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если ли вероятность что российские митинги выльются в подобие украинского майдана? - гипотетически не исключено, пусть и мизерная, но вероятность этого есть. Так зачем же так рисковать? Ведь можно избежать этого риска вообще.
Есть ли гипотетическая возможность, что родившийся у тебя ребенок, когда вырастет, станет преступником? Пусть и мизерная, но есть. так может удавить его сразу? Или кастрировать тебя?
16:17 03.04.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Топ-менеджерам компаний, подконтрольных государству, разрешили не раскрывать доходы.
>Это еще вовсе не означает, что государство об их доходах ничего не знает. Так что вам совершенно не о чем беспокоиться. >
А что такое - государство?
16:18 03.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, не получится - значит ждем следующих. И т.д У тебя другое предложение?
> > По возможности поспособствовать тому, чтобы получилось.
встречный вопрос - КАК поспособствовать-то? можно сходить в церковь и поставить свечку, а можно пойти на болотную. Какой из этих вариантов лучше поспособствует? Рассказать тебе расклад про болотную? рассказать чем закончится это "поспособствовали"? Разлад - вот чего нельзя допустить. Нельзя раскалывать общество, нельзя вбивать клин между народом и властью. Пусть власть плохи - сожми зубы и жди выборов. Иначе вообще вместо плохой власти получишь полный хаос и безвластие.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давай рассмотрим от обратного - ну не будем ждать выборов, достанем вилы и снесем то что есть, и? что дальше? посмотри на Украину - вот что дальше. А оно нам это надо? Так что я при выборе между "плохо" и "очень плохо" предпочитаю выбирать все же первое. А ты?
> > Ситуация с Украиной неоднозначая, есть много различных моментов, которые, не следует смешивать в "одну кучу". В моменте может случиться многое, от - до + . > На мой взгляд не повторять ошибок не означает - не прилагать усилий для улучшения ситуации.
Это всё балблабла. Нет вообще однозначных ситуаций. Есть лишь факты. В данном случае факт что нынешняя Украина - это марионетка США. Мне такого для России - нет, не надо.
> > На мой взгляд не подходящее сравнение. > 1. Разве родитель может допустить уничтожение ребенка?
> 2. Насчет "конфетки" - народ не ребенок. > Завтра власть введет право первой ночи и не захочет "проявлять слабость", чтобы его отменить... > Чтобы не доходило до крайностей и должен быть диалог, должен быть предел.
Ты, Алик, безусловно можешь не соглашаться с этой моей моделью и использовать другую модель. Сути дела это не изменит. Замени власть и народ на работодателя и работников - будет то же самое в отношениях. Никто никакого диалога вести не будет. Абы просто не с кем. Если тебе есть что сказать в разговоре по существу - то ты просто уходишь из народа и переходишь во власть (= уходишь из работников и становишься работодателем). Ну или проще говоря - ты перестаешь быть ребенком и становишься взрослым. А вести серьезный диалог между взрослым и ребенком (например советоваться в сложной ситуации) - ставить ставку на это глупо. Спросить, конечно, можно, но принимать решение на основе детского совета - это было бы глупо со всех точек зрения.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем понятен вопрос.
> > Из КПСС (народная собственность) на некоторое время в капитализм (частная собственность) и обратно. > Как Вы себе это представляете?
Все равно так и не понял вопроса. Отвечу так как понял - Россия: из национализированного (общественного) хозяйства ушла в хозяйство приватизированное (частное). Совершила глупость. Китай поступил мудро: он свое национализированное перевел в приватизированное, но оставил НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ САМИХ БИЗНЕСМЕНОВ, проще говоря у них бизнесмен является владельцем своего хозяйства, но сам он принадлежит государству (обществу). У нас ты, бизнесмен - что хочешь то и делай со своим хозяйством, плати только налоги, а дальше уже вопрос твоей совести, хочешь - так наплюй на общество (что и происходит). А у китайцев все просто - ты бизнесмен ровно до момента пока ты связываешь свой бизнес с интересами своего государства (всего китайского общества). Как только забыл про это - так сразу у тебя бизнес государство отнимает (на твое место сразу найдется другой китайский бизнесмен, даже бизнес не будет разрушен, будет передан "из рук в руки").
16:28 03.04.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ли вероятность что российские митинги выльются в подобие украинского майдана? - гипотетически не исключено, пусть и мизерная, но вероятность этого есть. Так зачем же так рисковать? Ведь можно избежать этого риска вообще.
> > Есть ли гипотетическая возможность, что родившийся у тебя ребенок, когда вырастет, станет преступником? Пусть и мизерная, но есть. так может удавить его сразу? Или кастрировать тебя?
Лихо ты! Молодец! Давай-ка чуть по другому ситуацию переиначу - вот у тебя родился один ребенок и вырос преступником, потом родился другой и тоже вырос преступником - это не повод чтобы призадуматься стоит ли заводить третьего? Заметь, мы ведь именно об этом и говорим. Если один раз в прошлом ты увидел что 2+2=4 (=митинги лишь ухудшают, но не приносят пользы), второй раз увидел в настоящем что 2+2=4, так какой у тебя шанс что в будущем когда ты увидишь 2+2, то это будет =3 или =5? Если ты хочешь защитить такой инструмент воздействия на российскую власть как "митинги и подобные способы выражения народного протеста (недовольства)", то будь добр начать с приведения примера хоть одного случая, когда проведенный митинг в России поспособствовал УЛУЧШЕНИЮ чего-то в России. Давай пример, рассмотрим его. Может ты действительно прав, а я ошибаюсь, так что будь добр подвести меня к ошибке.
Мы же не стесняемся собирать у себя машины, конструкции которых разработаны в других странах.
