Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для начала докажите, что именно власть коррупционная, а народ прямо таки образец законопослушания. Разве власть сует дорожным инспекторам деньги за нарушение ПДД, разве власть дарит дорогие подарки директорам школ и ректорам ВУЗов за «красные» дипломы своих детей, разве власть стимулирует мелких чиновников на более быстрое оформление различных документов вне очереди? quoted1
Натали со своей коронной песней.(докажи) Девушка-женщина, вам простительно многого не видеть и не понимать, главное, что бы все крутилось и скворчало на кухне. Ты вот спрашиваешь, разве власть дает взятки? Нет! Она этому попустительствует. А в её задачу, входит пресекать все нарушения закона.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ты вот спрашиваешь, разве власть дает взятки? Нет! Она этому попустительствует. quoted2
>Как именно и конкретно? Примеры этого своего заявления приведите, чтобы еще в какой уже очередной раз не выглядеть пустоболом и лжецом. quoted1
Натали, ты покрути головой, как только выйдешь за пределы квартиры. Надписи на стенках подъезда и в лифте, а на ремонт и закрашивание не раз выделялись деньги. Значит, кто-то украл их. Или ты хочешь сказать, что власти не проявляют заботу о тебе, и им все равно, в каких условиях ты проживаешь? Натали, я понимаю, что ты, как домохозяйка, редко сталкиваешься с нашей действительностью. Но, нельзя же, так отрываться от реальной жизни. Наступила весна, не знаю как у вас в городе, но уверен, что выбоины на дорогах за городом у вас есть. А ведь на ремонт дорог отпускались деньги. Где они? Сколько справедливого людского гнева, вызвали смерти людей от падающих сосулек, и тут кто-то положил деньги в карман, вместо того, что бы почистить крыши. Наташа, если ты завтра выйдешь из дома и поскользнувшись упадешь, знай, что кто-то, недоплатил дворнику.
> Надписи на стенках подъезда и в лифте, а на ремонт и закрашивание не раз выделялись деньги. Значит, кто-то украл их. quoted1
Ваш пример пока что вовсе не доказывает то, что власть якобы попустительствует взяткам и коррупции, а доказывает только лишь наплевательство самих жителей на свои подъезды и лифты.
> Наступила весна, не знаю как у вас в городе, но уверен, что выбоины на дорогах за городом у вас есть. А ведь на ремонт дорог отпускались деньги. Где они? quoted1
Ваш пример показыват только лишь неспособность строить нормальные дороги и содерждать их, а вовсе не якобы попустительство власти взяткам.
> Сколько справедливого людского гнева, вызвали смерти людей от падающих сосулек, и тут кто-то положил деньги в карман, вместо того, что бы почистить крыши. quoted1
Ваш пример пока что показывает только лишь невнимательность самих граждан, а вовсе не не якобы попустительство власти взяткам. Я пока что не увидела конкретных примеро того, как именно и конретно власть якобы попустительствует взяткам и коррупции. Ну, так какие именно и конкретно примеры в подтверждение своего заявления вы можете привести, чтобы еще в какой уже очередной раз не выглядеть пустоболом и лжецом? Не надо сомнительные случаи непонятно чего приводить, выдавая их неизвестно за что. Просто и прямо сообщите, кто именно из власти, когда именно, где именно и кому именно поощрял, принуждал или содействовал к взяткам и прочей коррупции.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш пример пока что показывает только лишь невнимательность самих граждан, а вовсе не не якобы попустительство власти взяткам. quoted1
Натали, разве это так трудно понять, что человек живет и действует так, как это требует законы, если они работают. А вот если законы не работают, то люди поступают, как им хочется (как в нашем случае). С кого же мы должны требовать следить за исполнение законов? С ВЛАСТИ!!! А если она по каким-то причинам не справляется со своими обязанностями (берет взятки, пьет, или ей просто наплевать) то в любом случае, её надо менять. Согласись, что люди начинают соблюдать правила дорожного движения только тогда, когда за ними строго следят сотрудники ГАИ. То же самое и в жизни. По какой причине чиновники не выполняют своих обязанностей, должен рассматривать суд, а я могу, только требовать исполнения от них их прямых обязанностей. Ты все время упираешь на то, что бы тебе приводили примеры. Но мы же здесь не ведем следствие и не работаем в правоохранительных органах. Мы говорим о том, что видим и с чем сталкиваемся каждый день. А ты с прокурорскими замашками, дайте факты. Если я тебе приведу конкретный факт коррупции, ты возбудишь дело против этого чиновника? Если нет, то о каких конкретных фактах ты просишь, и для чего? Тоже хочешь там работать?
> Натали, разве это так трудно понять, что человек живет и действует так, как это требует законы, если они работают. quoted1
А кто должен обеспечивать работу этих законов их исполнением, по-вашему? Они вообще для кого написано то?
> А вот если законы не работают, то люди поступают, как им хочется (как в нашем случае). quoted1
А може быть, все как раз наоборот - законы потому и не работают, что люди поступают, как им хочется? Кто, по-вашему, должен законы то исполнять, для кого они написаны?
> С кого же мы должны требовать следить за исполнение законов? quoted1
Прежде всего с самих себя. Разве власть сует дорожным инспекторам деньги за нарушение ПДД, разве власть дарит дорогие подарки директорам школ и ректорам ВУЗов за «красные» дипломы своих детей, разве власть «стимулирует» мелких чиновников на более быстрое оформление различных документов вне очереди?
> А если она по каким-то причинам не справляется со своими обязанностями (берет взятки, пьет, или ей просто наплевать) то в любом случае, её надо менять. quoted1
На кого ее менять?
> Согласись, что люди начинают соблюдать правила дорожного движения только тогда, когда за ними строго следят сотрудники ГАИ. quoted1
А власть то тут причем? Разве она предлагает деньги сотрудники ГАИ за нарушение ПДД?
> По какой причине чиновники не выполняют своих обязанностей, должен рассматривать суд, а я могу, только требовать исполнения от них их прямых обязанностей. quoted1
Для того, чтобы требовать с кого-то исполнения от них их прямых обязанностей, нужно самому свои исполнять.
> Ты все время упираешь на то, что бы тебе приводили примеры. quoted1
Достоверность и правдивость своего заявления о том, что власть якобы попустительствует взяткам - делом подтвердите, пожалуйста.
> Если я тебе приведу конкретный факт коррупции, ты возбудишь дело против этого чиновника? quoted1
Если у вас есть конкретный и абсолютно достоверный факт коррупции, то дело уже давно должно быть возбуждено. Если у вас есть конкретный и абсолютно достоверный факт коррупции - почему вы сами еще не заявили об этом в правоохранительные органы, а хотите, чтобы это делали другие за вас? И кто из нас в этом случае тогда нас самом деле попустительствует коррупции тем, что помалкивает и сваливает это на других?
> Если нет, то о каких конкретных фактах ты просишь, и для чего? quoted1
О каких фактах я прошу - уже писала вам. А для того, чтобы вы не выглядели лжецом и пустоболом со своим заявлением о том, что власть якобы попустительствует взяткам и коррупции. Ну, так что там насчет примеров того, кто именно из власти, когда именно, где именно и кому именно поощрял, принуждал или содействовал к взяткам и прочей коррупции.
Ты вот спрашиваешь, разве власть дает взятки? Нет! Она этому попустительствует. А в её задачу, входит пресекать все нарушения закона.
О чисто коммерческих договорах. Здесь до не давнего времени регулировочным механизмом процветало крышевание. Крыша определяла, кто с кем и за сколько. Сейчас не знаю. Относительно бюджетных денег. Для малых объемов тендер без отката, это вообще непонятное дело, для крупных – без схем различного рода соучастия (через подставные фирмы, оффшоры, иностранное участие) – исключительное явление. А в последнее время и вовсе обнаглели или отупели, и стали делить заказы за взятки. И как весь этот системный механизм нашего капитализма переделать?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> С кого же мы должны требовать следить за исполнение законов? С ВЛАСТИ!!! > А може быть, все как раз наоборот - законы потому и не работают, что люди поступают, как им хочется? quoted1
Натали. в чем я вижу наши разногласия. Ты правильно пишешь, что законы должны соблюдать граждане, но спрашивать. за их соблюдение, мы должны с власти. С кого в школе спрашивают за бардак в классе? С учителя!!! И не надо отмазывать власть, Каждый, получает деньги, за свою работу.
> Если у вас есть конкретный и абсолютно достоверный факт коррупции, то дело уже давно должно быть возбуждено. quoted1
Против кого? У нас, чаще, возбуждают дело против того, кто сообщает о коррупции. Сколько дел возбуждено против Навального?
> Натали. в чем я вижу наши разногласия. > Ты правильно пишешь, что законы должны соблюдать граждане, но спрашивать. за их соблюдение, мы должны с власти. quoted1
А сами себя ответственными за соблюдение и исполнение законов вы разве не считаете?
> С кого в школе спрашивают за бардак в классе? > С учителя!!! И не надо отмазывать власть, Каждый, получает деньги, за свою работу. quoted1
В классе за бардак спрашивают со всех, не только с одного учителя. И ненадо сравнивать государство с классом учеников.
А против кого вы хотели якобы какие-то факты привести? У нас, чаще, возбуждают дело против того, кто сообщает о коррупции.
> Сколько дел возбуждено против Навального? quoted1
Столько, сколько он сам этих дел натворил. Вы так и не ответили мне на мои вопросы. Разве власть сует дорожным инспекторам деньги за нарушение ПДД, разве власть дарит дорогие подарки директорам школ и ректорам ВУЗов за «красные» дипломы своих детей, разве власть «стимулирует» мелких чиновников на более быстрое оформление различных документов вне очереди? На кого власть менять? Ну, так какие именно и конкретно примеры в подтверждение своего заявления вы можете привести, чтобы еще в какой уже очередной раз не выглядеть пустоболом и лжецом?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы так и не ответили мне на мои вопросы. > Разве власть сует дорожным инспекторам деньги за нарушение ПДД, разве власть дарит дорогие подарки директорам школ и ректорам ВУЗов за «красные» дипломы своих детей, разве власть «стимулирует» мелких чиновников на более быстрое оформление различных документов вне очереди? quoted1
Я тебе скажу, как думаю сам. За производство на заводе, отвечает и директор, и рабочий, но вот спрос (как и оплата труда) должны быть разными. Я и сотрудник ГАИ. Я предлагаю, он берет, кажется бы, и спрашивать с нас, надо одинаково. Но! Считаю, это не правильным. Кто я такой? Частное лицо, представляющее только себя. Полицейский (сотрудник ГАИ) человек, принявший присягу, работающий на государственной службе, и взявший на себя обязательство, защищать его интересы. Он представитель закона, а значит и представитель государства. В стране, каждый человек, поступающий на государственную службу, должен четко понимать, что теперь, он представляет уже не только себя, но в его лице представлена вся страна, по нему оценивают её люди. Значит, спрос с него, должен быть в три, пять раз больше. имхо
> За производство на заводе, отвечает и директор, и рабочий, но вот спрос (как и оплата труда) должны быть разными. quoted1
Так он и есть, этот спрос. Его пока что еще никто не отменял.
> Я и сотрудник ГАИ. Я предлагаю, он берет, кажется бы, и спрашивать с нас, надо одинаково. Но! Считаю, это не правильным. > Кто я такой? Частное лицо, представляющее только себя. > Полицейский (сотрудник ГАИ) человек, принявший присягу, работающий на государственной службе, и взявший на себя обязательство, защищать его интересы. Он представитель закона, а значит и представитель государства. quoted1
Но если бы вы не давали - он бы не взял. Взяток не бывает там, где их просто не дают. Не избавится никогда страна от коррупции, если провоцировать инспектора на взятку, а затем обвинять государство и власть в этой самой коррупции.
> В стране, каждый человек, поступающий на государственную службу, должен четко понимать, что теперь, он представляет уже не только себя, но в его лице представлена вся страна, по нему оценивают её люди. quoted1
А еси это человек, который еще вчера давал дорожным инспекторам деньги за нарушение ПДД, дарил дорогие подарки директорам школ и ректорам ВУЗов за «красные» дипломы своих детей, и «стимулировал» мелких чиновников на более быстрое оформление различных документов вне очереди? Что вы ждете от чиновников, которые сами являются частью коррумпированного народа?
> Значит, спрос с него, должен быть в три, пять раз больше. имхо quoted1
Так он и есть, этот спрос. Его пока что еще никто не отменял. Ну, так какие именно и конкретно примеры в подтверждение своего заявления вы можете привести, чтобы еще в какой уже очередной раз не выглядеть пустоболом и лжецом? На кого власть менять?