> Феодальное ОАЕ и буржуазная Норвегия вполне себе утерло нос социалистическим режимам... quoted1
В феодализме и буржуазности утёрло да, а также в количестве природных богатств на душу населения. Это что-то из серии "с деньгами любой дурак сумеет, а ты без денег попробуй"
> Да вот и я думаю... нафига? Думается мне необходимость революций весьма переоценена... Вполне и без них можно развиваться... quoted1
Развиваться? Эдак эти ваши ОАЭ до уровня глистов скоро доразвиваются. Надо действительно всем миром на ядерную энергетику быстрей переходить. Жалко же народ, право.
> Под марксистское определение попадает. Но оно не единственное и не факт, что правильное.. quoted1
Никто не опроверг. Хотя опровержение равно как и доказательство определений - это вообще что-то новенькое в научной методологии "А теперь докажем это определение" -- звучит-то как
> Но в контексте.. это не имеет значения... quoted1
попробуй принять взгляд со стороны имеет.. беседа перешла к формальной риторике, соревнованию силлогизмов.. а тут терминология и определения играют важнейшую роль, независимо от контекста, более того - они подменили собой изначальный контекст более, чем наполовину я добавил фактологии, способной разрушить несколько нитей , открыть ложность посыла в части доводов.. как же не имеет?
> Твои примеры лишь подтверждают мой тезис, что кнут не способствует развитию общества... quoted1
мои-нет, они приведены совсем для иной цели. история-да.. она говорит, что кнут-неотъемлемая и необходимая часть развития общества.. спорный момент-что считать кнутом, какая граница? Опять же штраф за превышение скорости-кнут... и красный с белым терроры-тоже кнут
какие же? надеюсь понимаешь, что племена, не имещие письменности-не в счет, равно как и государства, возникшие менее 100 лет назад..
> И никто из этих государств не стал счастливей, в результате этих"революций". quoted1
в результате этих революций они пришли к сегодняшнему состоянию, стали ли счастливее-большой вопрос, точнее сложный.. надеюсь согласишься, что "счастливее в результате" измеряется не через год после революции, и даже не через 10?
Т.е. гастрономы-таки по 70 лет не строили? То-то и оно. А про Транссиб я как-то уже писал. Его в 60-х практически построили заново. Без шума и пыли. Причём следы старого Транссиба сохранились - любой может посмотреть, какой это был "колхоз".
> Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному quoted1
И что же Вас в интернете не устроило? Факты, как есть.
> Я ж сказал, я против революций... более менее приемлемая для меня - февральская.. но лишь приемлемая.. а не необходимая... quoted1
А Вас спрашивали, какая приемлемая? Нет. Вас спрашивали, почему именно Октябрьская - заговор немцев с евреями, а остальные две - белые-пушистые. Вам об этом лично докладывали немцы и евреи?
> По мне так Швеция и Финляндия более достойны подражания. quoted1
А почему не Свазиленд и Бутан? Там тоже власть по 500 лет не менялась. Ваш идеал. И, коль Германия с Францией - подстилки, то Швеция с Финляндией - подстилки подстилок.
Во, либеральные отмазы пошли. Не долгоносик - кровавые либералы уничтожили 10 миллионов населения! А ещё 10 миллионов бросили на уничтожение своим подельникам в национальных окраинах, превращённых в удельные княжества. И нынешняя бойня на Украине - дело рук тех же либеральных убийц, а вовсе не коммунистов.
То то Ленин в дипломатическом вагоне приехал в Питер... Без спросу влез?
> В феодализме и буржуазности утёрло да, а также в количестве природных богатств на душу населения. Это что-то из серии "с деньгами любой дурак сумеет, а ты без денег попробуй" quoted1
Природных богатств у социалистического СССР тоже было не мало.. чот не смогли и "с деньгами" нос утереть капитализьму, не говоря о монархиях
> Развиваться? Эдак эти ваши ОАЭ до уровня глистов скоро доразвиваются. quoted1
С чего бы это? Арабы весьма эффективно инвестируют в различные сферы и по всему миру.... Даже в сельское хозяйство Белоруссии...
> Никто не опроверг. Хотя опровержение равно как и доказательство определений - это вообще что-то новенькое в научной методологии > "А теперь докажем это определение" -- звучит-то как quoted1
Только аксиома не требует доказательств. Все остальное должно быть обосновано.
враги народа отыскались и в Центральном управлении народнохозяйственного учета (ЦУНХУ)... были арестованы начальник сектора населения, заместитель начальника отдела населения и здравоохранения Михаил Вениаминович Курман, начальник бюро переписи населения Олимпий Аристархович Квиткин, его заместитель Лазарь Соломонович Брандгендлер (Бранд), а также заместитель начальника отдела учета транспорта и связи Иван Максимович Обломов
>> осужденный по закону. > И Вавилов, внезапно, тоже. quoted1
Вавилов был реабилитирован. Значит осужден был не по закону.
> Т.е. гастрономы-таки по 70 лет не строили? То-то и оно. quoted1
А что "то-то" ? Гастроном строил владелец за свои деньги в расчете получить прибыль. Храмы строили на пожертвования... В Барселоне Храм святого семейства больше 100 лет строят а гастрономов немеряно...
> А про Транссиб я как-то уже писал. Его в 60-х практически построили заново. quoted1
Зуб даешь или мамой клянешься? (с) ремонтные работы спустя 50 лет за новую стройку решил выдать?
> Вай-вай! Целых 10 тысяч? За несколько лет? А свои клепали по миллиону в год? Вам процент посчитать? quoted1
А чо ж своими миллионами не пользовались?
> Кто сказал факт? Известна либеральная басня. Басня - не факт. quoted1
Да теперь то в несознанку уйти можно... Благо госстат учета таких сделок не вел. А в 70-е все об этом знали..
> А Вас спрашивали, какая приемлемая? Нет. Вас спрашивали, почему именно Октябрьская - заговор немцев с евреями, а остальные две - белые-пушистые. Вам об этом лично докладывали немцы и евреи? quoted1
А кто сказал что остальные две - белые-пушистые.? А докладывали, таки да, и немцы , и евреи... Лично Парвус ака Израиль Лазарефич Гельфанд.
> Швеция с Финляндией - подстилки подстилок. quoted1
Чьи?
> Учёные, внезапно. Демографы. Это их работа. quoted1
А можно ссылочку?
> Во, либеральные отмазы пошли. Не долгоносик - кровавые либералы уничтожили 10 миллионов населения! quoted1
Каким образом? Поподробнее плз... Фотографии казней, массовые захоронения - в студию...
> И нынешняя бойня на Украине - дело рук тех же либеральных убийц, а вовсе не коммунистов. quoted1
Даже Меркель - бывшая коммунистка....
> График оценивается по результатам. Результат - миллионы невинно убиенных либеральными палачами. quoted1
А результат налицо. Рождаемость превысила смертность..
Не то что бы я был сторонником либералов, но справедливости ради отмечу, что миллионов " невинно убиенных либеральными палачами" что то не видать. В отличии от миллионов невинно убиенных большевиками .
Демографические потери, вызванные "деятельностью" большевиков составляют 150-170 млн человек...
> были арестованы начальник сектора населения quoted1
А у Вас что? "Закончили свои дни". Басня неоднократно разбиралась. На поверку один оказался секретарём Бухарина, другой - рецидивистом, третий вообще мимопроходил и совсем за другое сел, потом вышел, потом снова сел... и так далее. Просто все эти ребята оказались в рядах вшивой интеллигенции, ставшей опасной накануне войны, а за перепись расстреляли ровно одного человека, и то из-за очковтирательства, а не из-за результата.
> Не то что бы я был сторонником либералов, но справедливости ради отмечу, что миллионов " невинно убиенных либеральными палачами" что то не видать.В отличии от миллионов невинно убиенных большевиками . quoted1
Не то, чтобы я сторонник коммунистов, но ситуация строго противоположная: видны жертвы либеральных палачей, а жертв коммунистов, да ещё миллионы - не видать.
> > Природных богатств у социалистического СССР тоже было не мало.. > чот не смогли и "с деньгами" нос утереть капитализьму, не говоря о монархиях quoted1
Чушь какая-то. С их мизерным населением процент на душу по сравнению с СССР выходит выше раз в 10, если не больше . В курсе?
> > С чего бы это? Арабы весьма эффективно инвестируют в различные сферы и по всему миру.... Даже в сельское хозяйство Белоруссии... quoted1
Инвестируют с целью эксплуатировать дешёвую рабочую силу и получать продукты задарма. У самих-то не растёт нихрена в песках. Нафига им закупаться в европах, коли беларусы им за бесценок и вспашут и вырастят, да ещё и доставят.
> Шо, опять методичка подводит? Давайте, расскажите нам про миллиард расстрелянных лично Сталиным. quoted1
Не подводит совершенно. Речь же не о расстрелянных , а о демографических потерях. То есть помимо погибших еще и о не родившихся в результате "деятельности" большевиков.
Гражданская война - 10,5 млн Голод 1921-23 - 5-6 миллионов Голод 1932-33 - 7 миллионов 2-я мировая война - 30 млн Голод 1947-48 - 1.5 миллиона КРАСНЫЙ ТЕРРОР - порядка 1.5 млн РЕПРЕССИИ - 6 млн И все эти люди могли бы иметь детей, внуков... Не считая абортов, получивших массовую популярность в СССР . А это десятки миллионов не родившихся
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Один Ленин взял и устроил революцию по своей чисто личной инициативе, погнав туда ннарод из-под палки. Оригинальный взгляд quoted1
Ничо оригинального... Не один . конечно.. С подельниками из РСДРП -ВКП(б)
> Чушь какая-то. С их мизерным населением процент на душу по сравнению с СССР выходит выше раз в 10, если не больше . В курсе? quoted1
Ну не в 10 .. Максимум, у Норвегии в 3 раза... в Канаде -1,5 раза всего лишь...
> Инвестируют с целью эксплуатировать дешёвую рабочую силу и получать продукты задарма. quoted1
С этой целью ВСЕ инвестируют...
> Да? Попрошу привести доказательства и обоснования хотя бы определений точки или прямой. quoted1
определения точки или прямой базовые АКСИОМЫ геометриЙ. (декартовой или Лобачевского) Определение революции по Марксу аксиомой не является. Как и определение революции по Копернику.... (Хотя вот в этом не уверен..)
Кстати..в геометрии Лобачевского прямыми являются полуокружности.
> А зачем у буржуев покупали? Буржуям у буржуев покупать то не зазорно.. А вот большевикам.. quoted1
Что - большевикам? Если Вы не застали то время, то кофе был колумбийский, чай - индийский, апельсины - марокканские, бананы - эквадорские. Всё сплошь буржуазное. Вот джинсы - те были в основном ГДРовские.
> Это не свист.. это преданья старины глубокой.... Фольклор... quoted1
Тогда не басня, а миф. При таких пошлинах, как были в Японии, импортные станки получались золотыми, натурально. Но, таки действительно, закупали японцы наши станки. Практически поштучно, и, ЧСХ, такие, какие сами делать не умели. Такой вот фольклор.
Слава те хоссподи, погуглил. Ну так как? Большевики резко отходят на второй план? Приехали кто ни попадя, а революция досталась Ленину? Евреи с немцами об этом заранее знали? Ванга настучала?
Это лишь ПОПЫТКА реабилитации Краснова А ты говорил про реабилитацию на гос.уровне..
>> И второй раз бездоказательное обвинение... > Второй раз цитировать не буду. Мотайте назад сам. quoted1
А зачем преступление одного архитектора вешать на всю систему? Он сел за это..
> Доказательство тебе привели - опровергай. quoted1
Фото с 50-ю метрами насыпи - слабое доказательство полной перестройки 6000 км..
> Что - большевикам? Если Вы не застали то время, то кофе был колумбийский, чай - индийский, апельсины - марокканские, бананы - эквадорские. Всё сплошь буржуазное. Вот джинсы - те были в основном ГДРовские. quoted1
Почему ж не застал.. застал... Вот только бананы были вьетнамские, чай и кофе были дефицитными как и джинсы.... а вот апельсины не помню.. ромбик "Марос" был вроде на мандаринах..
> При таких пошлинах, как были в Японии, импортные станки получались золотыми, натурально. Но, таки действительно, закупали японцы наши станки. Практически поштучно, и, ЧСХ, такие, какие сами делать не умели. Такой вот фольклор. quoted1
Какие пошлины в стране, не имеющей собственных металлоресурсов? А вот сталь действительно была в СССР качественная. Высоколегированная. Но запрещена к вывозу как стратегическое сырье... Вот так и обходили...
> Во, опять! Вы ж сам их огласили. На попятную подались? quoted1
Назвать было бы короче..
> И опять, и опять... Сам же ж ссылался - вот и ищи, где бы там кто сказал про советские данные что-то плохое. Только ими и пользуются! quoted1
Данные данным рознь. Одно дело - показуха совдеповской пропаганды про 10 комбайнов и миллиарды трусов , другое дело - нейтральные данные переписей населения...
> Население СССР: 1926 год - 149 млн, 1989 год - 289 млн. Где миллионы? quoted1
> Эт что - ссылки на массовые захоронения? Серьёзно? quoted1
Это поименные списки репрессированных. За каждым указан номер дела и номер дела о реабилитации
> Кстати, а геббельсы там есть? Тоже ведь "жертвы репрессий". quoted1
Нет. Преступники там не учтены и жертвами репрессий не являются. Не пытайся подменить понятие "жертв репрессий".
> Регулярно сравнивали с Финляндией. Никаких большевиков, а демографические потери - тот же %. quoted1
Далеко не тот....
> Стоп. А 1МВ где? Нет большевиков - нет потерь? quoted1
Есть... И голода были и бунты всякие... Но мы не о них....
> Опять: разве большевики организовали Гражданскую? Я что-то упустил? quoted1
А хто? Кто незаконно захватил власть, тот и виновник Гражданской войны. Как и сегодня на Украине. Или на Украине ополченцы виновны в гражданской войне?
> С тем же успехом могу в голод 1891 5 млн записать. quoted1
пол-миллиона с учетом эпидемий... https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E... При этом ...Правительственная поддержка предотвратила весьма реальную угрозу массовых смертей от голода, удержала смертность в приемлемых пределах, спасла общее хозяйство в поражённых бедствием регионах от краха. Восхищение правительственными усилиями тем более возрастает, когда мы вспоминаем о том, что они предпринимались при наличии существенных институциональных и политических препятствий. (с) Американский исследователь Р. Роббинс
И если голод 1891 года был вызван естественными причинами, то голод в СССР был искуственно созданный. Пока люди гибли, зерно продавалось за границу...
> Что, и это организовали большевики? А я бы жертвы 2МВ на империалистов записал. Да и цифра преувеличена, как всегда. quoted1
Да я бы тоже записал... Вот только без большевиков потери были бы в разы меньше... Если бы вообще она началась... Именно большевики и стратегическое сырье в германию поставляли и люфтваффе создавали ...
> А, вот сюда и запишем 10 млн либеральных жертв. Голубой террор и невписавшиеся в рынок - 10 млн. quoted1
Списки по репрессиям есть. по либеральным жертвам - где списки?
>> И все эти люди могли бы иметь детей, внуков... > И убитые капиталистами на Украине могли. quoted1
Могли.. Но мы про демографические потери СССР
> Слава те хоссподи, погуглил. Ну так как? Большевики резко отходят на второй план? Приехали кто ни попадя, а революция досталась Ленину? quoted1
Почему ж отхотят.. ? Как раз на первый выходят. эти "кто ни попадя" - союзники .. Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше, России (БУНД) Партия социалистов-революционеров (эсеры) Анархисты-коммунисты