О двойных стандартах России по отношению к Украине и самой себе
20:48 09.02.2015
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Я жду, когда наконец начнут разговаривать... А не мерикосовские вооружения ждать...
А начали уже разговаривать. Точнее пошли торги. Ну если не договорятся- мало никому не будет.
20:53 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> А начали уже разговаривать. Точнее пошли торги. Ну если не договорятся- мало никому не будет.
Эт точно.. Мы с друзъями это уже обсудили..
21:02 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антироссийские настроения у вас были еще в начале 90-х годов. Я былы в Киеве в это время. Все на себе ощутила сполна. Мне было мало лет и я тогда была в недоумении и не понимании. А потом их просто умело углубили и расширили!
>Вынужден огорчить. Девяностые помню очень отчетливо. Могу с уверенностью сказать, что до января 2014 года антироссийские настроения- самое малое, что волновало украинцев. Раскачка нашей экономики ценами на газ, аннексия Крыма, потом Донбасс- вот что увеличило антироссийские настроения в разы.
Можно про раскачку ценами на газ поподробнее. Когда раскачивали? Когда по пятьдесят продавали вам , а другим по двести? Или когда ВАША Тимошенко захотела рыночную цену, как акт независимости? Может быть эти настроения были тогда не такими явными, но при встрече с россиянами это было самое первое, что начинало волновать украинцев!
21:07 09.02.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> Можно про раскачку ценами на газ поподробнее. Когда раскачивали? Когда по пятьдесят продавали вам , а другим по двести? Или когда ВАША Тимошенко захотела рыночную цену, как акт независимости? > Может быть эти настроения были тогда не такими явными, но при встрече с россиянами это было самое первое, что начинало волновать украинцев!
Начнем с того, что правительство России любит вместо условий контракта делать всяческие "дорогие подарки" в виде вручную односторонне отменяемых скидок, изменения условий и т.д. Если бы этих рывков в сторону не было- Украине не было бы смысла даже вопрос об этом поднимать. Есть контракт-выполняй. Нет контракта-договаривайтесь.
21:17 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно про раскачку ценами на газ поподробнее. Когда раскачивали? Когда по пятьдесят продавали вам , а другим по двести? Или когда ВАША Тимошенко захотела рыночную цену, как акт независимости? >> Может быть эти настроения были тогда не такими явными, но при встрече с россиянами это было самое первое, что начинало волновать украинцев!
>Начнем с того, что правительство России любит вместо условий контракта делать всяческие "дорогие подарки" в виде вручную односторонне отменяемых скидок, изменения условий и т.д. Если бы этих рывков в сторону не было- Украине не было бы смысла даже вопрос об этом поднимать. Есть контракт-выполняй. Нет контракта-договаривайтесь.
Так это обычная ценовая политика. Ее и обычные предприятия используют.
Скидка постоянному клиенту, скидка за большой объем, скидка за предоплату, скидка за перспективу в работе и еще тысячу разных скидок. Газпром делает тоже самое. Что в этом плохого? Может быть просто нужно адекватно на это реагировать? У Газпрома контракт един для всех, а дальше начинается индивидуальная работа с клиентом. Какие могут быть обиды? А вот ваше правительство бизнес-дела обставило, как ущемление украинцев и возвело в национальную обиду одной страны на другую!
21:23 09.02.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> У Газпрома контракт един для всех, а дальше начинается индивидуальная работа с клиентом. Какие могут быть обиды?
Не приравнивайте межгосударственные соглашения и контракты к дешевому бутику. Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> А вот ваше правительство бизнес-дела обставило, как ущемление украинцев и возвело в национальную обиду одной страны на другую!
А вы почему это допустили? Ну прописали бы все в контракте и дело с концом. Чего было упираться? Накручивали в СМИ "украинцы-нахлебники, воры, проходимцы..." Можно подумать все даром с неба падало.
21:37 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Газпрома контракт един для всех, а дальше начинается индивидуальная работа с клиентом. Какие могут быть обиды?
>Не приравнивайте межгосударственные соглашения и контракты к дешевому бутику. Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот ваше правительство бизнес-дела обставило, как ущемление украинцев и возвело в национальную обиду одной страны на другую!
>А вы почему это допустили? Ну прописали бы все в контракте и дело с концом. Чего было упираться? Накручивали в СМИ "украинцы-нахлебники, воры, проходимцы..." Можно подумать все даром с неба падало.
Как раз в бутике такое не практикуется. А вот оптовые продавцы применяют. Газпром-это крупный продавец-монополист. Я уже писала, что контракт для всех един! А мы здесь при чем? Это обычные бизнес дела, пускай и на очень высоком уровне. Практически всем было вообще все равно за сколько вам продают газ. Некоторое напряжение наступило, когда украина отказалась платить.
" Упирались" только потому, что контракт един для всех стран! И плясать под диктовку покупателей никто не намерен! А для гибкости и продуманы системы скидок и формула расчета цены, которая, кстати, оговорена в контракте, и в которой учтены многие показатели. Кстати, все остальные страны довольны. Хотя и цена на газ для них очень разная.
21:51 09.02.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> И плясать под диктовку покупателей никто не намерен!
Хороший подход для корпоративного рынка.
21:55 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И плясать под диктовку покупателей никто не намерен!
>Хороший подход для корпоративного рынка.
Я конечно грубо выразилась, но смысл понятен. Дабы не создавать прецедента пере писания контракта для одного покупателя, его не переписывают никому. Это разумно.
22:18 09.02.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> Дабы не создавать прецедента пере писания контракта для одного покупателя, его не переписывают никому. Это разумно.
Что разумно с одной стороны, не всегда разумно для двухсторонних отношений.
22:29 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дабы не создавать прецедента пере писания контракта для одного покупателя, его не переписывают никому. Это разумно.
>Что разумно с одной стороны, не всегда разумно для двухсторонних отношений.
если бы у Газпрома такие отношения были бы только с украиной, тогда да. Но есть еще много, много других стран. Вся беда украинцев в том, что вы себя не адекватно оцениваете. Нет самокритичности совсем! Поэтому в ситуации с Крымом в вас кипит обида и не понимание. Как можно от вас уйти по собственной воле!?!? Это невозможно! Только под дулом пистолета! Поэтому вы верите в "помощь" США и ЕС. Ведь по другому и быть не может!
Но от жесткой реальности вам не уйти.
22:51 09.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].
Учитывая нынешнюю политическую обстановку, в совокупности с действиями власти, и настроениями диванных борцунов на всевозможных провластных сайтах и форумах начиная от фишек до политфорума и лайфсру ... Можно смело не то что сказать но и прокричать: В России рождается очередное чудовище фашизма, прикрывающее свой рост якобы борьбой с внешним врагом....
22:54 09.02.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> Вся беда украинцев в том, что вы себя не адекватно оцениваете. Нет самокритичности совсем!
Это беда всех славян. Россияне не исключение. Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на :
> Поэтому в ситуации с Крымом в вас кипит обида и не понимание. Как можно от вас уйти по собственной воле!?!? Это невозможно! Только под дулом пистолета!
У нас разное понимание ухода Крыма. У меня обида за то, что Крым Россия сыграла втемную. Т.е. сам способ ничем не отличается от бандитского "отжимания". Сам Крым меня как-то не особо задевает.
23:35 09.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Я знаю разницу между национализмом и нацизмом.
Я вас внимательно слушаю...............
23:51 09.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я вас внимательно слушаю...............
Где-то упоминал уже, но повторюсь. Нацизм-идеология, которая проповедует "высшую расу". Остальные-"недочеловеки", которые подлежат либо порабощению, либо истреблению. Национализм-идеология, которая поощряет развитие и самоопределение нации, но не позиционирует ее преимущество перед другими. На примере. Российский национализм, который хочет видеть Россию успешной страной, одной из ведущих стран мира, плавно переходит в нацизм, когда пытается признать Украину "недороссиянами", наказать ее за некое "непослушание". Т.е. формально показывая свое превосходство над другим обществом.
