>> В связи с тем, что цена на нефть упала и санкции, то Предлагаю сократить заработки и пенсии Россиян. А именно: >> 1. Сократить зарплаты депутатам, высокопоставленным чиновникам, судьям, органам власти, высокие пенсии понизить.
>> 2. Повысить налоги на олигархов и сотрудников нефтегазоносных отраслей.
>> 3. Ужесточить наказания на проворовавшихся сотрудников банков и их подельников, а также взяточников и растратчиков! >> . quoted2
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Централизованная форма управления экономикой при помощи жёсткого планирования сто раз доказывала свою малую эффективность. quoted1
Где доказывала,не припомню? 3-4 гарантированных годовых процента роста ВВП даже при некомпетентных вождях-стагнация и малая эффективность? XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> В соц. лагере тоже раньше кричали, что Мизес с его аргументом является не более, чем трюком буржуйского агитпропа. Ан нет - оказался прав. quoted1
Прав оказался Оруэлл про то,что хряки захотят сами стать на место скотников .Так,в КНДР решили эту проблему.Конечно скотская сущность человека всегда захочет взять своё,так,на то и разум и негативный опыт,чтобы эту проблему держать под контролем.
> А как Доллары зарабатывать будут? > При Сталине народ был простой, импортными харчами не баловался. > А сейчас как уважить? quoted1
Два варианта как - упростить народ или самому народу научится делать харчи не хуже импортных. Больше никак. В любом варианте доллары можно смело посылать в жопу, не будет нужды их "зарабатывать".
Эх, как же ш нам Сталина не хватает. один Сталин стоит трех Путиных. Или даже пяти.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Централизованная форма управления экономикой при помощи жёсткого планирования сто раз доказывала свою малую эффективность. quoted2
>Где доказывала,не припомню? > 3-4 гарантированных годовых процента роста ВВП даже при некомпетентных вождях-стагнация и малая эффективность? quoted1
А ещё сравни "малую эффективность" централизованной экономики СССР и "высокой эффективностью" рыночной экономики после,когда после чудовищного обвала за 25 лет не достигли по большинству показателей уровня СССР 1990-го года.
> Пойми уже - "народа" не существует в реальной жизни, это лишь АБСТРАКЦИЯ. Вот мы с тобой народ - но то, что нужно тебе, то мне и даром не нужно, и обратное, то что очень нужно мне ты считаешь для себя ненужным, а то и вредным. Из чего простой вывод - НА ВСЕХ НЕ УГОДИШЬ. quoted1
Уважаемый Косто! Вы правы, что всем угодить невозможно. Невозможно содружество тех, кто поощряет ростовщичество, и тех, кто с этим явлением борется. Поэтому и возникают различные религии, различные идеологии и различные законодательные системы. Например, по российскому законодательству основной целью экономической (предпринимательской) деятельности является нажива (прибыль), а по китайскому – справедливость и эквивалентное возмещение. По современному российскому законодательству ростовщичество возможно, а по советскому – нет. Германия в тридцатых годах выходила из великой депрессии, в том числе путем запрета деятельности обществ с ограниченной ответственностью, и в Советском Союзе в отличие от сегодняшней России боролись с конторами «Рога и копыта».
Поэтому и народом условно можно назвать всех работников по найму, а их своеобразным антагонистом будут различные работодатели, в том числе и создающие конторы «Рога и копыта» (современные однодневки), наживающиеся на эксплуатации наемных работников.
Термин «сбережение народа» никак не может относиться к этим многочисленным конторам, потому что сберегать их не в интересах работников по найму.
Однако термин «сбережение народа» подразумевает сбережение, а не расстрел или раскулачивание богатых работодателей. Сбережение народа относится и к сбережению работников по найму и к сбережению прав работодателей, но с возможным законным и поддержанным большинством избирателей ограничением чрезмерных прав этих работодателей и всех управленцев.
Например, с ограничением чрезмерно высоких доходов управленцев при неэффективном управлении.
Поэтому этот термин – «сбережение» вполне вписывается в нормальную политическую борьбу сторонников «Рогов и копыт» и сторонников кооперативов и полных товариществ. Должно быть нормальное и мирное соперничество двух противоположных взглядов или политических течений: одно в защиту работодателей, второе в защиту работников по найму. Без всякой охоты на ведьм и войны с врагами народа.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Централизованная форма управления экономикой при помощи жёсткого планирования сто раз доказывала свою малую эффективность. quoted2
>Где доказывала,не припомню? > 3-4 гарантированных годовых процента роста ВВП даже при некомпетентных вождях-стагнация и малая эффективность? quoted1
Тот же соц. лагерь сам и доказал личным примером, да и буржуи не раз доказывали кейнсианскими реформами у себя. Стагнация это когда индексы роста асимптотически приближаются к нулю.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3-4 гарантированных годовых процента роста ВВП даже при некомпетентных вождях-стагнация и малая эффективность quoted1
Нормальная стабильная и устойчивая система должна и так работать - независимо ни от каких вождей саморегулироваться. Такая сильная зависимость системы от центрального узла - хреновый показатель для системы - стало быть в ней что-то не так. Да и вообще Вожди - это гнусно
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Централизованная форма управления экономикой при помощи жёсткого планирования сто раз доказывала свою малую эффективность. quoted3
>>Где доказывала,не припомню? >> 3-4 гарантированных годовых процента роста ВВП даже при некомпетентных вождях-стагнация и малая эффективность? quoted2
>А ещё сравни "малую эффективность" централизованной экономики СССР и "высокой эффективностью" рыночной экономики после,когда после чудовищного обвала за 25 лет не достигли по большинству показателей уровня СССР 1990-го года. quoted1
Ну это тоже не годится никуда. Всем известно, за счёт чего именно эти т.н. "успешные" буржуйские страны "золотого миллиарда" являются якобы "успешными". Следует принять к рассмотрению другие модели, а про жёсткое централизовано планирование забыть. К примеру, децентрализованные схемы управления в реальном времени при помощи современных ИТ и средств телекоммуникации. Мизес явно не мог предусмотреть такого оборота дел
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, по российскому законодательству основной целью экономической (предпринимательской) деятельности является нажива (прибыль), а по китайскому – справедливость и эквивалентное возмещение. quoted1
Вы знакомы с китайским законодательством? Что ихние бизнесмены пишут в уставе вместо "целью предприятия является извлечение прибыли"? Что-то сомневаюсь, что "эквивалентное возмещение", каковой термин вы явно затащили из своей юридической специальности.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, по российскому законодательству основной целью экономической (предпринимательской) деятельности является нажива (прибыль), а по китайскому – справедливость и эквивалентное возмещение. quoted2
> > Вы знакомы с китайским законодательством? Что ихние бизнесмены пишут в уставе вместо "целью предприятия является извлечение прибыли"? Что-то сомневаюсь, что "эквивалентное возмещение", каковой термин вы явно затащили из своей юридической специальности. quoted1
Вот что говорит статья 4 Общих положений гражданского права КНР: «В гражданской деятельности необходимо следовать принципам добровольности, справедливости, эквивалентного возмещения, честности» http://law.uglc.ru/citizen.htm .
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Германия в тридцатых годах выходила из великой депрессии, в том числе путем запрета деятельности обществ с ограниченной ответственностью, quoted1
Из галопирующего кризиса Германия выходила всеми этими кейсианскими мерами. Депрессия, хоть так и называется, но это слово не правильно отражает истинное положение дел тогда. В условиях стагнации, кейнсианские меры приводят, наоборот, к ухудшению положения Хотя сейчас у нас уже не стагнация, а похоже уже рецессия, но на такой галопирующий кризис, как тогда был Германии, мы пока явно не тянем.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Например, по российскому законодательству основной целью экономической (предпринимательской) деятельности является нажива (прибыль), а по китайскому – справедливость и эквивалентное возмещение. quoted3
>>
>> Вы знакомы с китайским законодательством? Что ихние бизнесмены пишут в уставе вместо "целью предприятия является извлечение прибыли"? Что-то сомневаюсь, что "эквивалентное возмещение", каковой термин вы явно затащили из своей юридической специальности. quoted2
>Вот что говорит статья 4 Общих положений гражданского права КНР: «В гражданской деятельности необходимо следовать принципам добровольности, справедливости, эквивалентного возмещения, честности» > http://law.uglc.ru/citizen.htm > . quoted1
Хорошо, а в чём это выражается практически? Ограничивают норму чистой нераспределённой прибыли что ли? Или ещё как?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, а в чём это выражается практически? Ограничивают норму чистой нераспределённой прибыли что ли? Или ещё как? quoted1
В жизни это выглядит следующим образом. Во время моего пребывания в 400-тысячном китайском городе Мишань (недалеко от озера Ханка) я своими глазами наблюдал жизнь этого промышленного города. С раннего утра по городу начинают сновать различные транспортные средства, перевозящие грузы: трехколесные китайские грузовики, мотороллеры с кузовом и даже велосипеды с прицепными грузовыми тележками. Легковые автомашины - в основном, такси китайского производства, а вот обычных легковых автомобилей, на которых в России передвигаются менеджеры, в Мишане я совсем не увидел.
В родном Уссурийске мне часто приходится наблюдать за работой китайских строителей домов и выкладывающих тротуары брусчаткой. Так вот, у китайцев нет таких надзирающих за работой обычных рабочих, прорабов или начальников в галстуках, как у россиян. У китайцев у всей бригады одинаково мозолистые руки. Начальник же (капитана) выделяется только тем, что у него хранятся деньги всей бригады.
Если Вам интересно узнать о некоторых принципах распределения доходов среди китайцев (не везде, конечно), то можете почитать статью «Деревня миллионеров» http://forum.lusnikov.com/viewtopic.php?f=36&am...
> цена на нефть к этому отношения не имеет и так давно пора уменьшить сумашедшие зарплаты в компаниях с госучастием. >
> за серые зарплаты применять серьезные санкции вплоть до конфискации, или лагерей, сегодняшние меры смехотворны. > > касаемо "высоких" пенсий вопрос спорный-высокие - это сколько? quoted1
В России действует два пенсионных закона. Один для обычных граждан - О трудовых пенсиях. Другой, в том числе, для высокопоставленного чиновничества - О государственном пенсионном обеспечении. По первому закону пенсия выплачивается из скудеющего бюджета Пенсионного фонда, который зависит от страховых взносов будущих пенсионеров. По второму закону пенсии выплачиваются из федерального бюджета без внесения страховых взносов будущими пенсионерами. По второму закону при наличии непрерывного стажа госслужбы более 15 лет размер пенсии может достигать до 75 процентов от среднего заработка государственного чиновника.
По моему мнению наличие второго закона противоречит статье 19 Конституции РФ, запрещающей предоставлять привилегии в зависимости от должностного положения.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Должно быть нормальное и мирное соперничество двух противоположных взглядов или политических течений: quoted1
В теории всё так, согласен. Но на практике возникает проблема - стороны по разному понимают границу между нормальным/ненормальным и мирным/враждебным соперничеством. Эти две стороны сами друг с другом напрямую договориться не могут. Без третьей силы которая бы выступа арбитром для этих двух сторон не обойтись. И вот тут проблема - что может стать этой этой третьей силы?