да, свобода а вот чего - вряд ли ты поймешь. Мы с тобой по разному понимаем что такое свобода.
Ну или вот на таком примере из мира насекомых, два варианта - 1. муравей свободный от своего муравейника 2. свой муравейник свободный от других чужих муравейников какой из вариантов считать "муравей гордится своей свободой"?
>>> В связи с тем, что цена на нефть упала и санкции, то Предлагаю сократить заработки и пенсии Россиян. А именно:
>>> 1. Сократить зарплаты депутатам, высокопоставленным чиновникам, судьям, органам власти, высокие пенсии понизить. >>> 2. Повысить налоги на олигархов и сотрудников невтегазоносных отраслей.
>>> 3. Ужесточить наказания на проворовавшихся сотрудников банков и их подельников, а также взяточников и растратчиков! quoted3
>>. >> Я тебе могу предсказать, что предложат наши депутаты. >> Во всем должна быть справедливость! Урезать доходы всех на 13 тысяч рублей. quoted2
>================= > Это надо же! > Мой Народ российский голодает, а депутаты жируют на 500 тысячные зарплаты со всякими привилегиями.
> Доходит до смешного. > Им видите ли хотели цену на кашу гречневую в депутатской столовой поднять с 20руб до 51 руб, так они завопили, что их грабят. > Ганьба, ганьба!! quoted1
Если понизить зарплаты начнут воровать. Вы лучше делом займитесь, предприятие организуйте, развивайтесь, богатейте, вкладывайте в социальные программы, идите во власть и налаживайте ситуацию в каком нибудь регионе. А так вот голословно обвинять бестолку.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да,ничего серьёзного на Украине не произойдёт,так как в результате майдана одна воровская власть сменилась на другую,а они своих идейных соратников по воровству сильно не обидят,реально материально частично пострадал только Янукович и несколько его приближённых хапуг,а остальные отделаются лёгким испугом,может только слегка отходов в помойном бачке пожрут. quoted1
Ну тут не совсем так, они стремятся в ЕС, а одним из условий это снижение коррупции, так, что решать эту проблему им придется.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственно возможный вариант и в РФ,и на Украине,и на всём постсоветском пространстве-возврат к социализму сталинского образца,национализация всего уворованного со времён перестройки,уничтожение буржуазии и прочих паразитов как класса,расстрелы и трудовые лагеря для всех нашкодивших за эти годы.Все остальные варианты несерьёзны. quoted1
Зеленный, опять ты со своей утопией, уже было людей угробили немерен. Нет больше к этому возврата. И заметь сторонников коммунизма все меньше.
> Косто, у меня в руках две какашки, какую ты выберешь? В правой руке или в левой? Если ты не выберешь сам, то за тебя это сделаю я и сам решу какую какашку ты заслуживаешь. Конфетки у меня точно нет. quoted1
Метафора твоя понятная, да вот есть в ней слабое место - я тебе НЕ СЛУЖУ посему что какашки, что конфетки твой мне даром не нужны, оставь их себе Надеюсь и мою метафору ты понял.
>> Косто, у меня в руках две какашки, какую ты выберешь? В правой руке или в левой? Если ты не выберешь сам, то за тебя это сделаю я и сам решу какую какашку ты заслуживаешь. Конфетки у меня точно нет. quoted2
>Метафора твоя понятная, да вот есть в ней слабое место - я тебе НЕ СЛУЖУ > посему что какашки, что конфетки твой мне даром не нужны, оставь их себе > Надеюсь и мою метафору ты понял. quoted1
влезу - Чинандега (VKv) писал(а) в ответ на сообщение:
> И заметь сторонников коммунизма все меньше. quoted1
но и заметь, сторонников капитализма тоже не становится больше, а тоже их все меньше и меньше. Происходит довольно интересный природный социальный феномен - в обществе все больше тех, кто не является сторонником того что ему предлагает общество на выбор. Вот это и есть признак что система подходит к точке бифуркации. В смысле система НЕ ЗНАЕТ что делать в рамках существующей парадигме. А значит пока действующая парадигма будет отторгнута и ей на смену придет новая парадигма. (какая? а этого никто не знает)
>>> Данные есть в инете,графиков полно-каждый год ВВП рос на несколько процентов и потребление увеличивалась,страна материально крепла,народ богател. >> вот в том-то и дело что в брежневские времена вранья было как никогда много. Черное называли белым везде. Статистика тех времен - голимое вранье, доверия к ней ноль. >> в сталинские времена власти врали только при целесообразности, а в брежневские - врали ПРО ВСЁ.
>> >> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А как этой деградации избежать,хороший опыт есть в КНДР. quoted3
>>в КНДР опыт есть, а вот трехэтажного коттеджа с джакузи у каждого гражданина КНДР нет. >> КНДР держится исключительно на народной гордости, на эмоции, т.е схема "лучше голодная свобода, чем сытое рабство". Слабое место - голод. Эту схему легко разрушить (СССР именно так и разрушили). quoted2
Нет в КНДР никакого голода,а СССР по качеству питания входил в десятку в мире,а разрушила СССР исключительно деградировавшая верхушка,которую после Сталина перестали держать в ежовых рукавицах и которая постепенно захотела в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом. Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г – белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство:
Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году Пшеница
Картофель
Мясо
Молоко
Масло
Яйца шт.
РСФСР
304
229
68,4
378
6,3
332
США
223
68
120
264
2,2
270
Англия
243
111
66
258
2,4
214
В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2).
Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг) США (1989)
РСФСР (1989)
США (1997)
РФ (1997)
Мясо и мясопродукты
113
69
114
46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Яйца, шт.
229
309
239
210
Рыба и рыбопродукты
12,2
21,3
10
9,3
Сахар
28
45,2
30
33
Хлебные продукты
100
115
112
118
Картофель
57
106
57
130
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США в тот год – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения. А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. В 2000 г. она повысилась до 2394 ккал. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания). В основном, они считают, что положение с питанием хуже, нежели это отражает официальная статистика, однако понижение калорийности рациона в 90-е годы несомненно видно и в официальной статистике.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,2% калорий среднего суточного рациона, а в 2000 г. только 24,8%.
В 1993 г. был опубликован официальный “Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году”. В нем говорится: “Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”.
Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, “всеобщий дефицит” питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
Насколько неумолима эта угроза для множества граждан, говорит такой небольшой, но красноречивый факт. Известно, что рождаемость в ходе реформы резко упала, женщины отказываются от материнства, во многом из-за того, что опасаются за судьбу ребенка. Понятно также, что те, кто все же решает завести ребенка, делают все возможное, чтобы он родился и рос здоровым. Прежде всего, для этого мобилизуют все возможные ресурсы, чтобы будущая мать во время беременности получше питалась. Несмотря на это, после 1990 г. стало быстро расти число рожениц, которые в момент родов страдали от анемии. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, в ходе реформы анемия рожениц стала социальной проблемой – в 2000 г. ею страдали 43,9% рожениц, а в 2003 г. 41,8%. Причиной ее было плохое питание во время беременности.
Катастрофическое ухудшение питания населения стало следствием резкого снижения покупательной способности зарплаты, пенсий и социальных пособий, которые остаются для подавляющего большинства граждан основными источниками дохода http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b86.htm
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,ссуки,стипендии и без того мизерные,а что-то про повышение их хотя бы не вровень с реальной инфляцией,а с декларируемой в 11,5 процентов я что-то не слышал. > В Академии,где дочка учится, стипендии в два раза выше обычных,аж 2700 рэ,так ,в январе не выплатили,объявление висит,что Министерсво Культуры не профинансировало,хотя,вроде бы после удорожания долларап в два раза рублей на них обменяли как грязи.Надеются все,что в феврале заплатят за два месяца,однако,сейчас никто ни за что не поручится! Поубиваю я когда-нибудь этих сволочей чинушных. quoted1
>>> Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> В связи с тем, что цена на нефть упала и санкции, то Предлагаю сократить заработки и пенсии Россиян. А именно: >>>> 1. Сократить зарплаты депутатам, высокопоставленным чиновникам, судьям, органам власти, высокие пенсии понизить. >>>> 2. Повысить налоги на олигархов и сотрудников невтегазоносных отраслей. >>>> 3. Ужесточить наказания на проворовавшихся сотрудников банков и их подельников, а также взяточников и растратчиков!
>>> . >>> Я тебе могу предсказать, что предложат наши депутаты. >>> Во всем должна быть справедливость! Урезать доходы всех на 13 тысяч рублей. quoted3
>>================= >> Это надо же! >> Мой Народ российский голодает, а депутаты жируют на 500 тысячные зарплаты со всякими привилегиями.
>> Доходит до смешного. >> Им видите ли хотели цену на кашу гречневую в депутатской столовой поднять с 20руб до 51 руб, так они завопили, что их грабят. >> Ганьба, ганьба!! quoted2
> Если понизить зарплаты начнут воровать. Вы лучше делом займитесь, предприятие организуйте, развивайтесь, богатейте, вкладывайте в социальные программы, идите во власть и налаживайте ситуацию в каком нибудь регионе. А так вот голословно обвинять бестолку. quoted1
============== Во власть, это я с радостью готов пойти и стараться для Народа .
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говоришь в Сев. Корее голодная свобода ? Ха-ха-ха! Свобода чего? Передвижения, волеизъявления, предпринимательства, совести? Или еще какая свобода, о которой мне лично неведомо. quoted1
Там есть главная свобода-от беспредела господ местных и заокеанских,чего в свидомой Украине не имеется.А для свидомого украинца имеется единственная свобода-ходить мозгопромытым холопом,которого паны всегда могут поиметь в своих интересах.А в КНДР некоторые свободы ограничены полувоенным положением и жесточайшим давлением Империалистов,для которых КНДР с её успехами в условиях блокады,когда любая капстрана уже бы издохла,как кость в горле. Северокорейцы имея земли на человека в пять раз меньше,чем в среднем в Европе,умудряются сами себя прокормить,а на Украине ,очевидно,земли на человека в пять раз больше,чем в среднем в Европе,а сами себя прокормить не могут.Абсолютно нет параметров,по которым нынешняя Украина могла бы похвастаться перед КНДР,поэтому единственный выход для свидомого-впасть в спасительную идиотию.А свидомые хотя бы в курсе,что ВВП Украины сейчас 60% от уровня УССР 1990-го года,а даже при среднезастойных темпах роста было бы процентов 200-250. В итоге имеем: северокорейцы гордые и сытые,а украинцы униженные и голодные.
> но и заметь, сторонников капитализма тоже не становится больше, а тоже их все меньше и меньше.Происходит довольно интересный природный социальный феномен - в обществе все больше тех, кто не является сторонником того что ему предлагает общество на выбор. quoted1
Потому, как нормального капитализма у нас не было. Он не смог стать таким, как скажем в Швецарии из-за высокой коррупции.
>да, свобода > а вот чего - вряд ли ты поймешь. Мы с тобой по разному понимаем что такое свобода. > > Ну или вот на таком примере из мира насекомых, два варианта -
> 1. муравей свободный от своего муравейника > 2. свой муравейник свободный от других чужих муравейников > какой из вариантов считать "муравей гордится своей свободой"? quoted1
Ну ты и загнул Муравей гордится Вот это ты выдал. А если серьезно, то гордость и свобода это абсолютно разные вещи. И ни один свободный человек не согласится быть муравьем в Северокорейском муравейнике. А если бы им предоставили право выбора, то 90% уже были бы в Южной Корее
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати,ссуки,стипендии и без того мизерные,а что-то про повышение их хотя бы не вровень с реальной инфляцией,а с декларируемой в 11,5 процентов я что-то не слышал.
>> В Академии,где дочка учится, стипендии в два раза выше обычных,аж 2700 рэ,так ,в январе не выплатили,объявление висит,что Министерсво Культуры не профинансировало,хотя,вроде бы после удорожания долларап в два раза рублей на них обменяли как грязи.Надеются все,что в феврале заплатят за два месяца,однако,сейчас никто ни за что не поручится! Поубиваю я когда-нибудь этих сволочей чинушных. quoted2
>============== > > Я конечно за тебя, но побереги себя от тюрьмы. quoted1
А я всё продумаю,как следы замести, а фальшивые улики подброшу на члена ЕР!