В соответствии с действующим законодательством РФ в сфере охраны здоровья граждан, скорая медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. CМП оказывается в экстренной или неотложной форме (ст. 35 Федерального закона Российской Федерации "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ). Неотложная медицинская помощь оказывается в течени 2-х часов после обращения. Порядок оказания CМП, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. N 388н «Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи», регламентирует определение формы оказания CМП по признаку наличия угрозы жизни пациента при возникновении состояния, требующего срочного медицинского вмешательства. Угрозу жизни определяет диспетчер по телефону.
Комментарий модератора: Бессмысленно все
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> А ты что предлагаешь изменить, чтобы стало лучше? quoted1
честно скажу - тот редкий случай когда вообще нет предложений. Сам не болею совершенно, родные и близкие тоже, так что всё здравоохранение наше для меня лес дремучий. Со слов знакомых медиков знаю - было очень не очень, вот ждут реформы, надеются что она улучшит положение. А что конкретно реформируется - я не в курсах. Но с чужих слов - вроде как бездарность из профессии вычищают, тех паразитов кто прицепился к профессии, от кого пользы как с козла молока, а вот вреда дофигища.
В общем в такой теме разговора без медика не обойтись. Только чел который достоверно знает что "творится на земле" мог бы прояснить многие непонятнки. А разбираться нам, дилетантам, - это просто время тратить. так думаю
> Угрозу жизни определяет диспетчер по телефону. quoted1
Одновременно являющийся Экстрассенсом и Телепатом. И это замечательная идея! Интересно какая у этого Кудесника или Кудесницы ответственность будет..Видимо наказание Ментального тела вплоть до отлучения из тушки)
>> А ты что предлагаешь изменить, чтобы стало лучше? quoted2
>честно скажу - тот редкий случай когда вообще нет предложений. Сам не болею совершенно, родные и близкие тоже, так что всё здравоохранение наше для меня лес дремучий. > Со слов знакомых медиков знаю - было очень не очень, вот ждут реформы, надеются что она улучшит положение. А что конкретно реформируется - я не в курсах. Но с чужих слов - вроде как бездарность из профессии вычищают, тех паразитов кто прицепился к профессии, от кого пользы как с козла молока, а вот вреда дофигища. >
> В общем в такой теме разговора без медика не обойтись. Только чел который достоверно знает что "творится на земле" мог бы прояснить многие непонятнки. > А разбираться нам, дилетантам, - это просто время тратить. > так думаю quoted1
КАК может "улучшить положение" увольнение профессоров из ПРОФИЛЬНЫХ мед. учреждений???? Как может улучшить положение сокращение пунктов скорой помощи и медицинских учреждений??? Как может улучшить положение сокращение средств выделяемых на здравоохранение на 30%?
> КАК может "улучшить положение" увольнение профессоров из ПРОФИЛЬНЫХ мед. учреждений???? quoted1
Знаешь, а ведь это не простой вопрос - кого считать профессионалом в медицине. я вот как понимаю, с чужих слов сейчас скажу, близко знакомого врача-хирурга, он мне обрисовал ситуацию которая у них творится - представь, есть два хирурга, погодка, оба схожее образование и все такое, оба давно уже в медицине, например лет 15. Упрощу рассказ для донесения самой сути - Ну так вот, у одного хирурга (А) стабильно "под ножом" мрет 5%, у другого (Б) 20%, т.е в четыре раза больше. Один (А) "в профессии", другой (Б) неумеха, просто примазался к ней (мясник, а не хирург). Система устроена так, что зарплата хирурга обратно зависит от кол-ва "померших под ножом" (там чуть сложнее, но не важно), т.е вроде как всё справедливо. Но что придумали Б? - они придумывали ОТКАЗЫВАТЬСЯ от операций тех больных, у которых шанс на успех ниже практически гарантированного успеха. Т.е они берутся резать только когда 99% уверенность в успехе операции. А что делают А? остаются верны клятве Гиппократа - берутся резать когда шанс на успех даже меньше 1%, т.е практически никакого. И... в результате их, профессионалов (А), зарплата меньше (и существенно меньше) чем у неумех (Б). Вот где здесь справедливость? Повторяю - это мне непосредственно хирург рассказывал, тот, который в теме. И, надо признать, я его понимаю. И разделяю мнение что неумех (Б) надо гнать из медицины, чтобы зарплата у (А) была действительно достойная. (впрочем, ради объективности - они и так не хилая)
> Как может улучшить положение сокращение пунктов скорой помощи и медицинских учреждений??? quoted1
Сложный вопрос. Посмотрим от обратного - а что, есть какая-то зависимость что чем больше медицинских пунктов и учреждений тем здоровье населения выше? есть у тебя какая-то математика расчетов оптимального значения кол-ва медпунктов хотя бы на 100тыс населенный пункт? или на 1млн город? Есть хотя бы сравнить с теми же США или ЕСом числа как у них и как у нас? Или ты просто на эмоциях?
> Как может улучшить положение сокращение средств выделяемых на здравоохранение на 30%? quoted1
Тоже сложно. А как расходуются эти средства? какова эффективность расходования? по какой формуле описывается связь между суммой денег выделяемой на здравоохранение и среднестатистическим здоровьем населения? Поди тоже у тебя чисел нет? Поди тоже всё на эмоциях? Мне вот практика показала - заливать проблему деньгами это то же самое что тушить пожар бензином.
Здравствуйте! Новая политическая партия "Современная Россия" ведет набор в свои ряды политически настроенных граждан. Конкретные шаги по улучшению Медицины, науки, образования и демографии. Если интересна настоящая политика cсылка на группу в ВК vk.com/sorparty
>> КАК может "улучшить положение" увольнение профессоров из ПРОФИЛЬНЫХ мед. учреждений???? quoted2
>Знаешь, а ведь это не простой вопрос - кого считать профессионалом в медицине. > я вот как понимаю, с чужих слов сейчас скажу, близко знакомого врача-хирурга, он мне обрисовал ситуацию которая у них творится - представь, есть два хирурга, погодка, оба схожее образование и все такое, оба давно уже в медицине, например лет 15. > Упрощу рассказ для донесения самой сути - > Ну так вот, у одного хирурга (А) стабильно "под ножом" мрет 5%, у другого (Б) 20%, т.е в четыре раза больше. Один (А) "в профессии", другой (Б) неумеха, просто примазался к ней (мясник, а не хирург). > Система устроена так, что зарплата хирурга обратно зависит от кол-ва "померших под ножом" (там чуть сложнее, но не важно), т.е вроде как всё справедливо. Но что придумали Б? - они придумывали ОТКАЗЫВАТЬСЯ от операций тех больных, у которых шанс на успех ниже практически гарантированного успеха. Т.е они берутся резать только когда 99% уверенность в успехе операции. > А что делают А? остаются верны клятве Гиппократа - берутся резать когда шанс на успех даже меньше 1%, т.е практически никакого. И... в результате их, профессионалов (А), зарплата меньше (и существенно меньше) чем у неумех (Б). > Вот где здесь справедливость? > Повторяю - это мне непосредственно хирург рассказывал, тот, который в теме. И, надо признать, я его понимаю. И разделяю мнение что неумех (Б) надо гнать из медицины, чтобы зарплата у (А) была действительно достойная. (впрочем, ради объективности - они и так не хилая) > > Prawda (Prawda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как может улучшить положение сокращение пунктов скорой помощи и медицинских учреждений??? quoted2
>Сложный вопрос. Посмотрим от обратного - а что, есть какая-то зависимость что чем больше медицинских пунктов и учреждений тем здоровье населения выше? > есть у тебя какая-то математика расчетов оптимального значения кол-ва медпунктов хотя бы на 100тыс населенный пункт? или на 1млн город? > Есть хотя бы сравнить с теми же США или ЕСом числа как у них и как у нас? > Или ты просто на эмоциях? > > Prawda (Prawda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как может улучшить положение сокращение средств выделяемых на здравоохранение на 30%? quoted2
>Тоже сложно.
> А как расходуются эти средства? какова эффективность расходования? по какой формуле описывается связь между суммой денег выделяемой на здравоохранение и среднестатистическим здоровьем населения? > Поди тоже у тебя чисел нет? Поди тоже всё на эмоциях? > Мне вот практика показала - заливать проблему деньгами это то же самое что тушить пожар бензином. quoted1
Я тебе объясню статистику на пальцах если ты не втыкаешь: в пгт Пуповка бабушке стало плохо-давление, приехали сбили и уехали, у бабушки снова поднялось, надо бы в стационар, а вдруг инсульт, а неееет-мест-то мало, поэтому терпи бабуля все места заняты уже инсультниками. Еще пример, женщина рожает, плод расположен неправильно, нужна срочная помощь, а кто ее будет оказывать если женщина живет в деревне, и даже фельдшерские пункты сократили?
> Я тебе объясню статистику на пальцах если ты не втыкаешь: в пгт Пуповка бабушке стало плохо-давление, приехали сбили и уехали, у бабушки снова поднялось, надо бы в стационар, а вдруг инсульт, а неееет-мест-то мало, поэтому терпи бабуля все места заняты уже инсультниками. > Еще пример, женщина рожает, плод расположен неправильно, нужна срочная помощь, а кто ее будет оказывать если женщина живет в деревне, и даже фельдшерские пункты сократили? quoted1
К сожалению объяснить на пальцах у тебя пока не получилось. Ну т.е да, как человек я двумя рукам "за" и за бабушку проживающую в поселке городского типа, и за роженицу проживающую в деревне. Очень хотелось бы чтобы им была своевременно оказана квалифицированная медицинская помощь. Однако вот как прагматика меня озадачивает вопрос - если чтобы была квалифицированная помощь и бабушке и роженице, то надо содержать и в пгт и в деревне больницу с персоналом в 100 высококлассных медиков - ну так вот, КТО им будет платить зарплату 365 дней в году если их занятость лишь на 1%? Да и где их столько, высококлассных взять да еще и уговорить жить постоянно в пгт или деревне? я понимаю что для тебя ответ простой - типа "с нефти!, нет коррупции!" и прочее прочее "путинвовсёмвиноват". Однако не все так просто в этом мире. Ты вот лично готова подвинутся своими благами чтобы у бабушки и роженицы было все в шоколаде? готова содержать этих 100 медиков которые 360 дней в году бездельничают и лишь 5 дней заняты делом? Короче мы вернулись ровно к тому к чему и начали - без специалиста в этой теме не разобраться. Ты можешь долго эмоционально ругаться "фельдшерские пункты сократили", но услышать всё это в числах - мы сможем лишь от специалиста.
Если интересно - покопай как это у американцев, у них за последние полвека уже пара реформ здравоохранения была. И до сих пор еще не все в шоколаде. Это только в д-ре Хаусе все в шоколаде. А на самом деле - и у них еще много проблем и бабушками в поселках и с роженицами в деревеньках.
Да и вообще - не проще ли заменить фельдшерские пункты вертолетными площадками? быстрая доставка больного в город на вертолете - не дешевле ли выйдет? (это я так, как дилетант предложил)
Косто, если вы пытаетесь доказать, что сокращение средств выделяемых на здравоохранение, и как следствие пунктов скорой помощи, мест в стационарах, профильных мед учреждений, и соответственно врачей пойдет на пользу жителям россии, то вы просто непроходимо глупы
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Prawda (Prawda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угрозу жизни определяет диспетчер по телефону. quoted2
> > Одновременно являющийся Экстрассенсом и Телепатом. И это замечательная идея! Интересно какая у этого Кудесника или Кудесницы ответственность будет..Видимо наказание Ментального тела вплоть до отлучения из тушки) quoted1
Здесь не надо быть экстрасенсом. Существует инструкция согласно которой диспетчер определяет приоритеты и действует. Все вызовы фиксируются и ответственность за порядок действий лежит на нем. В чем проблема?
> Косто, если вы пытаетесь доказать, что сокращение средств выделяемых на здравоохранение, и как следствие пунктов скорой помощи, мест в стационарах, профильных мед учреждений, и соответственно врачей пойдет на пользу жителям россии, то вы просто непроходимо глупы quoted1
я вообще ничего здесь не доказываю сразу же обозначил - я не в теме, и хотелось бы заслушать профи, чтобы появился предмет для разговора. Разбираться надо, тема не простая. Однако встречно тебе скажу - если ты пытаешься доказать, что сокращение средств выделяемых на здравоохранение, и как следствие пунктов скорой помощи, мест в стационарах, профильных мед учреждений, и соответственно врачей пойдет во вред жителям России, - то ты точно не Эйнштейн.
я тебе уже привел пример, как допущение - вместо десяти пунктов скорой помощи и полсотни врачей и водителей при них (ведь каждому плати зарплату!) в деревнях можно держать один вертолет, и это обойдется дешевле при повышения качества оказанной медицинской помощи. Готова ты опровергнуть это допущение в числах? Готова доказать что зарплата и прочие издержки на десять пунктов скорой помощи будут ниже чем содержание одного вертолета и пары докторов при нем? Или может быть начнешь доказывать что автомобиль по дороге едет быстрее чем летит вертолет по небу?
Ты просто изначально настроена что происходящая реформа здравоохранения делается во вред простым людям что путинщина - это враг народа и всё такое уж извини что я твой такой пессимистичный взгляд не разделяю
> Ты просто изначально настроена что происходящая реформа здравоохранения делается во вред простым людям quoted1
Вся реформа свелась к сокращению средств на здравоохранение в бюджете 2015 года. А любое сокращение финансирования социальных сфер неизбежно негативно сказывается на населении.
Женщина изначально настроена говорить об одной из самых серьезных проблем общества, а ты ей ерунду какую-то несешь о хирургах и вертолетах.
> Однако встречно тебе скажу - если ты пытаешься доказать, что сокращение средств выделяемых на здравоохранение, и как следствие пунктов скорой помощи, мест в стационарах, профильных мед учреждений, и соответственно врачей пойдет во вред жителям России, - то ты точно не Эйнштейн. quoted1