> оставь ты хлеб уже в покое. цена на него тебя не интересует, насколько я понимаю?
нет конечно, не интересует. Значимо больше я озабочен вопросом какая будет безработица, впрочем не настолько озабочен чтобы об этом думать. Есть у нас раб на галерах, голова у него светлая, вот пусть он и думает, не барское это моё дело думать.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Я интерпретирую твой вопрос таким образом, что для тебя подорожание хлеба сродни стихийному бедствию...))))))) т.н. - практически ничего сделать нельзя. не, ну правда?))))))) что тут сделаешь?))
А почему стихийному бедствию? Почему не просто определенной погоде, пусть и малокомфортной? (например как дождь) Какое ты бедствие-то именно увидел в том, если цена на хлеб увеличится?
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Я тебе же подыгрываю - предлагаю молица, толку всё равно никакого, но вроде как при деле, чего-то делаешь, пытаешься проблему решить)))))
Дык если на улице идет дождь - я не начинаю молиться чтобы дождь прекратился, а просто беру зонтик да иду по своим делам.
Видишь как мы по разному смотрим на ситуацию. Ты видишь в ней бедствие, а я вижу лишь легкое неудобство.
03:45 20.01.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
>> Да, это они правильно говорят. Первородный (твой личный с рождения) и родовой (твоих предков) грех - от него никуда не денешься. > > Ниправда. Жертва Христа была именно во искупление первородного, ...
поясни, каким образом произошло искупление. что-то я не помню чтобы когда мне кто говорил такую версию. Давай сначала определимся - дай краткое определение что такое первородный грех в твоём понимании. А то может мы об разном.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Скорее это имеет отношение к позиции большинства населения - ничего не менять, помолицо Путину или богу, и все обойдется.
Как можно молится Путину? Ну ладно еще помолиться за судьбу России, это я как бы понимаю, хотя и не принимаю. (т.е помолится можно, но бессмысленное дело).
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Для верующего отговорка слабая.
я не религиозный верующий
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Нет, о том, чтобы цена на нефть была низкой - это они молятся. Свидомые и прочие русофобы-паразиты))
Типа нам помогают с иглы нефтяной слезть? спасиб им за помощь
03:58 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> что-то я не помню чтобы когда мне кто говорил такую версию. > Давай сначала определимся - дай краткое определение что такое первородный грех в твоём понимании. А то может мы об разном.
Грехопадение Адама и Евы, за что они и были изгнаны. Передается каждому рожденному - "В муках будешь рожать детей своих". Кстати, некоторые теологи утверждают, что после искупления Христа - ада тоже нет. Только чистилище, а это - от грехов, кому сколько искупать. Неплохая амнистия, да?
> Как можно молится Путину? > Ну ладно еще помолиться за судьбу России, это я как бы понимаю, хотя и не принимаю. (т.е помолится можно, но бессмысленное дело).
Аппсолютно бессмысленная, да. Как и попытка молитвой заменить действие (что характерно для большинства религий, даже буддизма), так и выбор кому молиться. Хотя некотрые придурки уже объявляли его святым, как помнишь)
> я не религиозный верующий
В таком случае ты не в то веришь. Есть разница между примитивными семиткими мифами и их не менее примитивными идолами - и верой в Творца единого, который не имеет никакого отношения к этим религиям. Вобще ни к одной) Ибо непознаваем и неисповедим в путях. Постулаты этой веры не требуют ни молитв, ни пожертвований, ни посредников - только попытаться понять замысел Творца (если он был). В этом отличие атеистов от агностиков - первые отрицают самого Творца, вторые - допускают непознаваемое. Впрочем, попы, муллы и прочие ненавидят и тех, и других, и все конкурентные конфессии)
> Типа нам помогают с иглы нефтяной слезть? > спасиб им за помощь
Нет, у них свои, сугубо меркантильные соображения. Да и просто желание нагадить соседу. Не-христианские чувства, но.. что есть то есть.
04:01 20.01.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что-то я не помню чтобы когда мне кто говорил такую версию. >> Давай сначала определимся - дай краткое определение что такое первородный грех в твоём понимании. А то может мы об разном.
> > Грехопадение Адама и Евы, за что они и были изгнаны.
Так, ладно, с категорией "первородный грех" разобрались. А какие еще есть категории грехов?
04:11 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так, ладно, с категорией "первородный грех" разобрались. > А какие еще есть категории грехов?
Как обычно, смертные. Хотя, имхо, этот набор спорен) Чисто попытка создать первый моральный кодекс со ссылкой на "богоданность") Если хочешь подробнее - посмотри тут: если интересно - то с начала темы
04:19 20.01.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, ладно, с категорией "первородный грех" разобрались. >> А какие еще есть категории грехов?
> > Как обычно, смертные.
понятно. Это так сказать личные грехи сделанные человеком непосредственно в процессе проживания им своей жизни. А родовой грех есть? За своих прямых предков ты несешь на себе грех или нет?
04:33 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> понятно. Это так сказать личные грехи сделанные человеком непосредственно в процессе проживания им своей жизни. > А родовой грех есть? За своих прямых предков ты несешь на себе грех или нет?
Нет. Это только в Ветхом завете отвечать за грехи отцов - должны до седьмого колена, что для нациствующей религии помешаной на "чистоте крови" и собственной исключительности - вполне понятно. Уже в христианстве - "сын за отца не отвечает", именно это и цитировал как-то Иосиф Виссарионович.
Каждый несет ответственность только за свои поступки. Попытки внушить что это НЕ так - лишь попытка манипуляции, привитие ложного "чувства вины" со вполне корыстными мотивами. Часто откровенно корыстными.
05:24 20.01.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Каждый несет ответственность только за свои поступки.
Ну, наверно тут догмы нет. Каждый выбирает сам для себя за что ему нести ответственность. Меня вот вполне устраивает тройная ответственность: 1. первородный грех 2. родовой грех моих предков 3. мои собственные косяки наделанные в процессе жизни Не вижу в этой комплексной ответственности какой-то особой непосильной мне тяжести. Впрочем, насколь я знаю, каждому выделено испытание по его силам. Видать и мне в самый раз.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> ...привитие ложного "чувства вины" со вполне корыстными мотивами.
Ну так и когда ты кредит в банке берешь, тебе тоже пытаются привить чувство вины (если вдруг ты помыслишь ростовщика надуть). Вообще поменьше надо людям слушать других людей, а побольше книги читать (библию например). Чувство вины - это вообще чувство паразит. "я виноват" - это не ответ. Ответ - "я знаю что делать чтобы искупить свою вину". 1. Смирение. (признание вины) 2. Покаяние (разработка плана искупления вины) 3. Искупление (осуществление плана п.2, воплощение его в жизнь) вот три обязательных шага.
05:29 20.01.2015
Кстати, на последний вопрос.. чисто абстрактные рассуждения.. К примеру, сохранился бы принцип "сын за отца не отвечает", если бы существовала "наследственная память"? Думаю, то же нет. Ибо не мысли а действия определяют вину.
И второй вопрос.. может ли быть "греховна" не личность, а сама культура, которую она несет, воспринимая с воспитанием? Нет, конечно, "греховность личности" это не декларирует, но - предрасположенность.. may be, may be.. на примере бандеровцев очень показательно. Как и ряда других идеологий, передаваемых по наследству.
> Меня вот вполне устраивает тройная ответственность: > 1. первородный грех > 2. родовой грех моих предков
> 3. мои собственные косяки наделанные в процессе жизни > Не вижу в этой комплексной ответственности какой-то особой непосильной мне тяжести. > Впрочем, насколь я знаю, каждому выделено испытание по его силам. Видать и мне в самый раз.
Некоторых вполне устраивает и молитва пять раз в день, а других - человеческие жертвоприношения. Или поедание близких как религиозный ритуал) Идеология "первородного и родового греха" - очень удобна для подчинения попами стада верующих. Ибо все уже виновны, и должны каяться, и только они, посредники толстые и безгрешные, определяют - "достаточно искупил или еще подоить?"
Самое мерзкое рабство - когда раб принимает его как должное, порядок вещей, и вполне доволен этим. Полная аналогия с приведенным "комплексом вины" и довольство им, только ошибочка - это не сила. Это именно комплекс, который может доставлять даже нездоровое удовлетворение, как у мазохистов, или фанатиков, бичующих себя цепями во время крестного хода (еще более точный пример). В легкой форме - заблуждение, в запущенной - психическое расстройство, порой опасное для жизни и даже окружающих. Вполне возможно, и даже скорее всего так - вариант этого комплекса, с переносом "изначального греха" на других людей, был сутью так "борцов за веру", инквизиторов, садистов и палачей, которые получали наслаждение служа своей "вере" пытая и убивая других. Как садизм и мазохизм, но - с религиозной подоплекой) Хотя суть та же.
>> ...привитие ложного "чувства вины" со вполне корыстными мотивами. > Ну так и когда ты кредит в банке берешь, тебе тоже пытаются привить чувство вины (если вдруг ты помыслишь ростовщика надуть). > Вообще поменьше надо людям слушать других людей, а побольше книги читать (библию например). > Чувство вины - это вообще чувство паразит. "я виноват" - это не ответ. Ответ - "я знаю что делать чтобы искупить свою вину". > 1. Смирение. (признание вины)
> 2. Покаяние (разработка плана искупления вины) > 3. Искупление (осуществление плана п.2, воплощение его в жизнь) > вот три обязательных шага.
Библию я знаю лучше тебя, однозначно. И куда лучше ее понимаю, не считая мнение проповедников-манипуляторов выше реально написанного. Как и цели такой манипуляции, и ее механизмы. Правдо, мне достаточно "силы", чтобы отделять комплексы и душевные болезни от реальности и разумности.
Методы манипуляции и эксплуатации - ты назвал верно, да)
1. Заставить признать вину (и обязательность наказания), в результате массовой психологической обработки стада. 2. Разработка методики эксплуатации признавших "вину" после обработки, обставление этого ритуалами, религиозной псевдо-идеологией, создание системы принуждения (при возможности), инфраструктуры по взыманию "платы за помощь в искуплении" и дальнейшей обработки по усилению зависимости (психической или при возможности властной). 3. Непосредственное извлечение прибыли (власти, средств) из зомбированного обработанного стада, защита своей поляны от конкурентов (других конфессий, неподдающихся психологической обработки которые разоблачают мошенничество системы).
Все куда проще, очевиднее, и не требует никакой "веры", комплексов "вины и греховности" для нормальной жизни) Но - для общества, несомненно, представляет угрозу. Как снижая психическую устойчивость его членов (чем могут пользоваться и другие махинаторы сознанием, например, путинская партия и их СМИ, или просто расплодившиеся мошенники-экстрасенсы, кои развились именно в силу заинтересованности государства и церкви в ослаблении психического здоровья и сопротивляемости населения). Как тебе такие выводы из твоей "силы" с ее комплексами?
ЗЫ. Прямая пропаганда о правоте ворья и олигархов, о святости несменяемой воровской власти - встретила бы жесткое сопротивление. После школы КГБ Путин наверняка знал методику психологической обработки - и первое, что сделал став президентом - натравил на население церковь, нарушив Конституцию, отделение от государства и образования, прямо проспонсировав "подельников" в виде РПЦ им. Иосифа Стяжателя и ее нового главы.
ЗЫ. Полезный момент.. сохраню, пожалуй, и у себя. Споря с тобой как-то лучше сформулировал причины единства ворья и жрецов)
06:26 20.01.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Библию я знаю лучше тебя, однозначно.
Да кто ж спорит. Особенно с учетом что я вообще её не читал.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> И куда лучше ее понимаю, ...
Ну, это ты явно уже перегибаешь. Скажи ты мягко - "я понимаю её по другому", это еще приемлемо. А вот "лучше/хуже" в делах понимания - это, извини, моветон. "я лучше понимаю тебя это фильм (книгу, картину, сонату)" - ну, тебе самому не смешно было бы?
я уже догнал что на попов ты смотришь как на врагов народа. Понятно. Бывает. не ты первый такой, не ты последний. А вот мне проще - я смотрю на них как на профессию. Вот например профессия учителя. Есть среди учителей и талантливые и бездари, есть и которые всей душой несут свет образования и есть которые конченные мерзавцы пришедшие в профессию только за вымогательством с родителей, и т.д, разные учителя. Вот и попы - разные. Чесать их всех одной гребенкой - что ж, это лишь говорит о твоей ограниченности, и ничего более. Впрочем это твое дело. Как я понимаю всем религиозному миру вообще и попам в частности глубоко фиолетово как ты их оцениваешь.
07:19 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И куда лучше ее понимаю, ...
>Ну, это ты явно уже перегибаешь. Скажи ты мягко - "я понимаю её по другому", это еще приемлемо. А вот "лучше/хуже" в делах понимания - это, извини, моветон.
Вот поэтому и лучше, что читал)) А то у тебя выходит "я Пастернака не читал, но осуждаю")) Вот прочитаешь, и будет как у Д`Артаньяна с Арамисом - "Мы не сошлись с трактовкой одного момента у блаженного Августина" ))
> я уже догнал что на попов ты смотришь как на врагов народа. > Понятно. Бывает. не ты первый такой, не ты последний. > А вот мне проще - я смотрю на них как на профессию. Вот например профессия учителя.
Если на них смотреть как на профессию - то надо считать профессией и грабителей, мошенников, проституток и прочие древнешие, но по большей части уже криминальные. Хорошо хоть убийц и палачей в основном они из себя изжили. А ведь - тоже с верой в бога.. кого сожгли, кого голодом заморили "ради спасения души". Да, бывают хорошие люди и в этой профессии (хотя и в прочих упомянутых - тоже бывают.. ), и среди простых верующих их много. Но - сути того, что САМА структура - является откровенно мошеннической, влияет на массовую психику осознанно и корыстно - это не меняет, увы. Хороший поп - это как добрый инквизитор. Искренне сочувствует, но - дело делает исправно.
07:56 20.01.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> А то у тебя выходит "я Пастернака не читал, но осуждаю"))
у меня много знакомых верующих которые хорошо знают библию и я с ними общался да и сам ради интереса несколько кусочков прочитал так что в целом представление имею что там, как там, и зачем там описано.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
>> я уже догнал что на попов ты смотришь как на врагов народа.
>> Понятно. Бывает. не ты первый такой, не ты последний. >> А вот мне проще - я смотрю на них как на профессию. Вот например профессия учителя.
>Если на них смотреть как на профессию - то надо считать профессией и грабителей, мошенников, проституток и прочие древнешие, но по большей части уже криминальные.
Ну, можешь считать криминальной профессией. Какая разница. Профессия она профессия и есть, в неё попадают разные люди, всех их стричь под одну гребенку вряд ли разумно.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Но - сути того, что САМА структура - является откровенно мошеннической, влияет на массовую психику осознанно и корыстно - это не меняет, увы.
Знаешь я чего тебе скажу - тот, кто не дает на себя влиять, на того и повлиять невозможно. Это ведь как с обычным мошенничеством - эта профессия ведь не потому есть что существуют мошенники на свете, а только потому что существуют на свете лохи, т.е готовенькие жертвы для мошенника. Не существуй лохов - мошенники бы просто выродились как вид, потому что им питаться было бы нечем. Попы - это по сути одна из трудностей на пути человека к богу. Не каждый верующий поймет что идет он не к попам, а к богу. Причем и не каждый поймет что назначение попа вовсе не помочь найти правильную дорогу у богу, а наоборот запутать, а иногда и по ложной дороге пустить. Сложновато наверно для тебя это будет понять. Ладно, как-нить в другой раз потрещим если будет интерес. Разжую тебе что и как в этой среде, для тебя столь туманной. Как там происходит комбинация "злой и добрый полицейский"
08:56 20.01.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Согласно обновленному прогнозу Минэкономразвития, инфляция 2015-м году составит 7,5 процента. В ЦБ ожидают, что цены вырастут на 8 процентов.
Если так, то это было бы замечательно, к такому росту инфляции мы привыкли, кстати пенсионерам с 1 февраля индексируют пенсии на 8%.
09:02 20.01.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Мне вообще не понятны эти разговоры...................Запад объявил войну России. Это уже не обсуждается. Понятное дело, что уровень жизни во время войны может упасть. Ладно хоть пока не стреляют.....................Югославии , Ирану, Сирии, Ливии досталось сильнее.
Какаявойна?! Кто по нам стреляет?! Пара снарядов если от укропов прилетит в ростовскую область. Страна без войны а экономика хуже чем после отечественной
