>> вся надежда что Путин смог вырастить в селигерах этих наших бессеребренников >> потому что если не смог - вот это действительно жопа в стране надолго
>
> Не смог. Эти идут во власть, что бы жить олигархами за счет народа по примеру старших товарищей. > Жопа конкретная. > А на Западе работает система самоконтроля. Это когда менты следят за прокуратурой, ФСБ, следственным комитетом, а те следят за другими и всем премии, звезды, карьера за каждого пойманного коррупционера. Все просто, не надо изобретать велосипед и ждать смены поколений. Через 3 года будут огромные результаты без всякой смены власти.
22:14 17.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Однако почему-то вследствие этого Европа впала в кризис не очень, а Штаты мама не горюй.
Не очень!?!?! Да ты что? Посмотри статьи, фото, что творилось в Германии после 1929 года. Это был полный песец. ПОЛНЫЙ. То, что происходило в США - детские шалости по сравнению с проблемами немцев. Великобритания и Франция "осыпались" немногим меньше, да и то только потому, что получали репарации от Германии.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Почему-же конспирологическую? Не считаете же Вы всерьез, что фюрер пришел к власти на деньги, заработанные им рисованием "лубочных картинок" в Вене? > > Ну почему прям так. У него же была хренова уйма членов в партии. Уже в начале 30-х было под миллион. партейцев. Одних взносов хватило бы за глаза. Ну а потом канцлерство, сделки с крупными промышленниками. Зачем же недооценивать. Что было - не отнять.
А что, эти члены партии как яблочки с неба свалились? В НСДАП была вкачана туева хуча денег. Это общеизвестный факт. Погугли, если хочешь - там много всего есть на эту тему во вполне серьезных научных источниках.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> По поводу того, как могла обернуться война: США сидели за океаном на попе ровно. Никто и ничем не мог их там достать. Они могли смело кушать попкорн и смотреть, как европейцы колошматят друг друга, затариваясь всем необходимым в США частично за живые деньги, частично - за политические уступки, частично - в долг и под нехилые проценты. > > Ну да, а Гитлер взял бы да и победил "назло врагам" и плакали денежки )))
Трумэн в 1941 году, еще не будучи Президентом США говорил что-то вроде того" "Если будет побеждать Германия - мы должны помогать русским. Если будут побеждать русские - мы должны помогать немцам". Германия, ввязавшись в войну одновременно с США, СССР и Британской империей была обречена с вероятностью 99 %.
22:18 17.01.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ну? И каков же процент явки на выборы хотя бы в тех же США, позвольте спросить
>При чём здесь явка. > Народ уважают (опaсаются) или нет - в этом вся разница.
Гы. Поэтому наверно чуть не половину окупаев пересажали? И плевать хотели на их требования.. В Европе аналогичная ситуация.
Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для “Международного коммунистического обзора” подчеркнул: “После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
22:22 17.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для “Международного коммунистического обзора” подчеркнул: “После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
Интересное явление. СССР, сам того не желая, выступал гарантом социального благополучия европейцев.
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да ну? И каков же процент явки на выборы хотя бы в тех же США, позвольте спросить
>>При чём здесь явка. >> Народ уважают (опaсаются) или нет - в этом вся разница.
>
> Гы. Поэтому наверно чуть не половину окупаев пересажали? И плевать хотели на их требования.. В Европе аналогичная ситуация. > > Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для “Международного коммунистического обзора” подчеркнул: “После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
Когда есть сила (уважение) - тогда нет драки. Если есть драка (и сажают) - значит неравновесие сил - и происходит процесс выравнивания.
22:33 17.01.2015
А то что в Европе рабочий класс теряет свои позиции - это чистая экономика. Вырос средний класс, ну и конкуренция с Китаем.
22:40 17.01.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> А на Западе работает система самоконтроля.
не все так просто. проверочный вопрос - кто контролирует саму эту систему самоконтроля? проще говоря - кто выплачивает деньги стукачу? ну так вот, вне этой системы там на западе (и в США так, и аналогично в ЕСе) есть сила - это и есть реальных хозяева государство - элита. Именно элита сидит на финансовом кранике, никогда она не доверяет его в руки этих "самоконтролирующихся". Самоконтроль у них держится на деньгах. А деньги - в руках их элиты. В России ситуация другая - элиты нет, деньги в руках действующей власти. А действующая власть - это и есть та система которая нуждается в самоконтроле. Замкнутый круг у нас, точнее бег по кругу, как белка в колесе мы. Но, судя по всему, Путин собрался порвать этот порочный круг.
22:42 17.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако почему-то вследствие этого Европа впала в кризис не очень, а Штаты мама не горюй.
> > Не очень!?!?! Да ты что? Посмотри статьи, фото, что творилось в Германии после 1929 года. Это был полный песец. ПОЛНЫЙ. То, что происходило в США - детские шалости по сравнению с проблемами немцев. Великобритания и Франция "осыпались" немногим меньше, да и то только потому, что получали репарации от Германии.
Понятно, что в Германии вообще был ад согласно условиям Версальского договора. В США только немногим может лучше. А у этих более-менее.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему-же конспирологическую? Не считаете же Вы всерьез, что фюрер пришел к власти на деньги, заработанные им рисованием "лубочных картинок" в Вене?
>> >> Ну почему прям так. У него же была хренова уйма членов в партии. Уже в начале 30-х было под миллион. партейцев. Одних взносов хватило бы за глаза. Ну а потом канцлерство, сделки с крупными промышленниками. Зачем же недооценивать. Что было - не отнять.
> > А что, эти члены партии как яблочки с неба свалились? В НСДАП была вкачана туева хуча денег. Это общеизвестный факт. Погугли, если хочешь - там много всего есть на эту тему во вполне серьезных научных источниках.
Ну читал я источники. Там всё версии, версии, версии. Зачастую противоречащие друг-другу притом. Вплоть до оккультного общества "Туле" ))) Да и зачем, собственно, много денег для этого. Он ведь действительно был одарённый оратор и пропагандист, и организатор, видать, неплохой. Много ли народу надо, особенно в хреновых экономических условиях. Кстати, реформы проводил чисто по Кейнсу, что бы кто ни говорил.
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу того, как могла обернуться война: США сидели за океаном на попе ровно. Никто и ничем не мог их там достать. Они могли смело кушать попкорн и смотреть, как европейцы колошматят друг друга, затариваясь всем необходимым в США частично за живые деньги, частично - за политические уступки, частично - в долг и под нехилые проценты.
>> >> Ну да, а Гитлер взял бы да и победил "назло врагам" и плакали денежки )))
> > Трумэн в 1941 году, еще не будучи Президентом США говорил что-то вроде того" "Если будет побеждать Германия - мы должны помогать русским. Если будут побеждать русские - мы должны помогать немцам".
Это ещё из советской пропаганды, я помню. Поэтому совершенно не факт, что он вообще это говорил - это раз. А если и говорил, то он просто дурак, что впоследствии и доказывал не раз, потому что Гитлер рассчитывал не на затяжную войну, а на блицкриг, как известно. Америкосы бы и глазом не успели моргнуть, чтобы решать там что-то. Это два. Очень легко выглядеть ахриненным стратегом задним числом трумэнам всяким)))
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Да ну? И каков же процент явки на выборы хотя бы в тех же США, позвольте спросить >>> При чём здесь явка. >>> Народ уважают (опaсаются) или нет - в этом вся разница.
>>
>> Гы. Поэтому наверно чуть не половину окупаев пересажали? И плевать хотели на их требования.. В Европе аналогичная ситуация. >>
>> Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для “Международного коммунистического обзора” подчеркнул: “После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
> > Когда есть сила (уважение) - тогда нет драки. > Если есть драка (и сажают) - значит неравновесие сил - и происходит процесс выравнивания.
Вон оно как. Ну это конечно в корне меняет дело
То, что вы пытаетесь отмежеваться от рабочего класса вовсе не означает, что вы им не являетесь, господин пролетарий Средний класс - это миф, выдумка
> А то что в Европе рабочий класс теряет свои позиции - это чистая экономика. > Вырос средний класс, ну и конкуренция с Китаем.
.
22:48 17.01.2015
Европа не нуждается в помощи России... в чем проблема???
23:06 17.01.2015
Косто. Я понял в чем твоя ошибка. Ты считаешь, что Россия и США это какие-то две противоположные системы. Это не так, друг мой, ты ошибаешься. США и Россия- это как брат и сестра, это империи, баламутящие весь мир. Даже твой любимый Путин это говорил. Не помню где, но на одной из конференции он сказал следущее: " у них идея личности, их идеология основана на незыблемости права личности и ттдд. У нас же коллективный разум. Но я думаю, что в итоге мы преследуем одни цели"
Это не дословно, но смысл примепно понятен. Путин никогда лично негативно не критиковал штаты. Вообще, вы сами себе создали идеального царя. Это смешно. Было бы смешно, если б не было так печально.
23:16 17.01.2015
Вы на генетическом уровне нуждаетесь в царе, нуждаетесь в империализме итд. Вы не пробовали понять иную точку зрения? Я пробовал и понимаю ее. Но в чем наша разница. Мы на стыке трех поколений и видим все нюансы каждого поколения: а вы застряли в коммунистическом прошлом и как ржавая телега не в состоянии ехать дальше. У вас осталась старая парадигма, которую вы не в состоянии применить в цивилизованном рынке, в широком смысле этого слова.
23:21 17.01.2015
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Вообще, вы сами себе создали идеального царя.
"Не мы, а вы" (С)
23:29 17.01.2015
Я и говорю, что вы
23:31 17.01.2015
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Косто. Я понял в чем твоя ошибка. Ты считаешь, что Россия и США это какие-то две противоположные системы.
разве я хоть слово сказал о противоположности? Россия и США - это две разные системы. Ну или можно так сказать - две разные схемы построения системы.
Посмотри статьи, фото, что творилось в Германии после 1929 года. Это был полный песец. ПОЛНЫЙ. То, что происходило в США - детские шалости по сравнению с проблемами немцев. Великобритания и Франция "осыпались" немногим меньше, да и то только потому, что получали репарации от Германии.
