> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Парламентская Республика называется.
> > Я думаю, не важно, что это будет. Какой "изм" под эту систему "пририсуют". В России должна быть национальная (не офшорная) элита. Она должна определять развитие страны. Исходя из общих начал кибернетики - должна быть некая обратная связь - элита не должна полностью отрываться от народа. А уж будет это империя, парламентская республика, диктатура пролетариата или "Град На Холме" - не имеет никакого значения. > Дэн Сяопин говорил: "Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей".
Сяопин - удод. Под его идеями в Китае не то что капитализм реставрировали, а ещё и неоколониализм под красным флагом, заметьте, что самое подлое. Поймите одно, даже если отбросить всю эту фигню насчёт эксплуатаций и всё такое, то социализм гораздо эффектинее экономичски. Я имею в виду нормальный социализм, а не эту фигню, что мы имели в СССР. Сказали бы сразу - нету у нас социализма пока, но мы пытаемся. Глядишь СССР и не разрушился бы. Лицемерие заело, конечно да
00:22 13.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Дайте мне его за горло подержать.flv:
00:25 13.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> элита не должна полностью отрываться от народа. А уж будет это империя, парламентская республика, диктатура пролетариата или "Град На Холме" - не имеет
Как это не имеет значения?... ...Только парламентская республика - может и ограничивает, держит в узде - своих иногда слишком ретивых и премьеров и канцлеров и олигархов...
00:27 13.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего-ничего, народ доберётся до вашей глотки когда-нибудь прозреет.
>> >> Уважаемый Вектор! Между прочим, я не являюсь сторонником олигархии и фанатом Ельцина. Меня удивляет Ваше желание "добраться до моей глотки". Это похоже на реакцию не форумчанина, но берсеркера. Может лучше слушать друг друга, и пытаться понять?
> > Дайте мне его за горло подержать.flv:
Лыцрь, вам много раз говорили, что вы идиот? Да или нет?
00:29 13.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду нормальный социализм, а не эту фигню, что мы имели в СССР.
С этим Вашим постом я готов согласиться. Только, пытаясь построить что-то красивое и непонятное, мы уподобляемся собаке, которая гоняется за своим хвостом. Дела. Только дела - это критерий всего. Путин - не "человек-паук" и не Брюс Уиллис, спасающий мир. Он делает дела. И это правильно. Вы мне можете сказать: он делает мало, плохо, не то, что нужно... Вы лично уверены, что будучи на его месте, в окружении Березовских и Ходорковских, "назначенным" изображать из себя президента, но ничего не решать, Вы сделали бы больше? Это не претензия. Это пожелание понять ограниченные возможности человека, даже если он президент.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я имею в виду нормальный социализм, а не эту фигню, что мы имели в СССР.
>
> С этим Вашим постом я готов согласиться. Только, пытаясь построить что-то красивое и непонятное, мы уподобляемся собаке, которая гоняется за своим хвостом. Дела. Только дела - это критерий всего. Путин - не "человек-паук" и не Брюс Уиллис, спасающий мир. Он делает дела. И это правильно. > Вы мне можете сказать: он делает мало, плохо, не то, что нужно... Вы лично уверены, что будучи на его месте, в окружении Березовских и Ходорковских, "назначенным" изображать из себя президента, но ничего не решать, Вы сделали бы больше? > Это не претензия. Это пожелание понять ограниченные возможности человека, даже если он президент.
Счас у нас средства производства стали гораздо лучше, чем тогда и математическая база накоплена и ошибки учтены. А именно на этом базируется вся система. Если четсно, то я бы попробовал ещё раз. Вот это идея, не то что "русский мир" какой-то Марксизм же, он на уровне средств производства именно базируется, как вы знаете, а может и не знаете
.
00:55 13.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Если четно, то я бы попробовал ещё раз. Вот это идея, не то что "русский мир" какой-то > Марксизм же, он на уровне средств производства именно базируется, как вы знаете, а может и не знаете
Вы тоже знаете (а может и не знаете) что идея социальной справедливости - это не ноу-хау товарища Маркса . Хотя, любые мысли, даже очень близкие к его теории, но не идентичные им, в совесткое время было принято называть "гениальными догадками" Если перестать "мериться" знаниями, а просто обмениваться мнениями, то попробую (осторожно) высказать следующее: 1) Идея национализации всех средств производства (в терминологии политэкономии) мне кажется слишком радикальной. Мао Цзэдун пробовал это дело реализовать, вместе со своим идейным братом Пол Потом. Получилось плохо. Я не побоюсь этого слова, получилось хреново. 2) Отрасли экономики, не основанные на инновациях, а эксплуатирующие природные ресурсы государства должны быть национализированы. Частными могут быть только "сервисные" составляющие этого "бизнеса"
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если четно, то я бы попробовал ещё раз. Вот это идея, не то что "русский мир" какой-то
>> Марксизм же, он на уровне средств производства именно базируется, как вы знаете, а может и не знаете
> > Вы тоже знаете (а может и не знаете) что идея социальной справедливости - это не ноу-хау товарища Маркса . Хотя, любые мысли, даже очень близкие к его теории, но не идентичные им, в совесткое время было принято называть "гениальными догадками" > Если перестать "мериться" знаниями, а просто обмениваться мнени
Я не знаю, где вас учили, но марксизм - это метод. И вполне даже научный притом
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 1) Идея национализации всех средств производства (в терминологии политэкономии) мне кажется слишком радикальной. Мао Цзэдун пробовал это дело реализовать, вместе со своим идейным братом Пол Потом. Получилось плохо. Я не побоюсь этого слова, получилось хреново.
Я по-моему стопитсот раз объяснял Кросеру(фанатику этой идеи), почему этого делать счас не нужно и даже вредно. Получит власть ЕР на своих собственных основаниях, вот и всё
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 2) Отрасли экономики, не основанные на инновациях, а эксплуатирующие природные ресурсы государства должны быть национализированы.
Это кто такие, не узрел что-то. Хотя, где прошёлся Чубайс - это вовсе не удивительно.
А что путиноиды будут делать, когда все либерасы заделаются в социалисты? Мне только Папу и Авиталь осталось сагитровать и всё....
.
01:34 13.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю, где вас учили, но марксизм - это метод. И вполне даже научный притом
Прошу извинить за не совсем точные формулировки моего поста. Это, все-же форум, а не диссертация.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Идея национализации всех средств производства (в терминологии политэкономии) мне кажется слишком радикальной. Мао Цзэдун пробовал это дело реализовать, вместе со своим идейным братом Пол Потом. Получилось плохо. Я не побоюсь этого слова, получилось хреново.
> > Я по-моему стопитсот раз объяснял Кросеру(фанатику этой идеи), почему этого делать счас не нужно и даже вредно. Получит власть ЕР на своих собственных основаниях, вот и всё
Не понял ваш посыл. Вы полагаете, что для эффективногоо функционирования экономики должны быть национализированы ВСЕ средства производства?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> 2) Отрасли экономики, не основанные на инновациях, а эксплуатирующие природные ресурсы государства должны быть национализированы. > > Это кто такие, не узрел что-то. Хотя, где прошёлся Чубайс - это вовсе не удивительно.
Ну, давайте по-простецки. Нефтянка, газ, "норильский никель" и иже с ними не должны находиться в частной собственности. Мантры "монетаристов" о неэффективности государственной собственности лишь оправдывают тупость и некомпетентность конкретных лиц, отвечающих за эту отрасль "народного хозяйства".
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А что путиноиды будут делать, когда все либерасы заделаются в социалисты? Мне только Папу и Авиталь осталось сагитровать и всё....
Кто такой Папа и Авиталь? Хотя, с Авиталь я, кажется, вчера попробовал пообщаться
01:59 13.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, где вас учили, но марксизм - это метод. И вполне даже научный притом
> > Прошу извинить за не совсем точные формулировки моего поста. Это, все-же форум, а не диссертация.
Раз пошли с Вектором общаться, то должны быть готовым
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Не понял ваш посыл. Вы полагаете, что для эффективногоо функционирования экономики должны быть национализированы ВСЕ средства производства?
Сейчас не это важно. С этим-то разберёмся.... потом....
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> > Ну, давайте по-простецки. Нефтянка, газ, "норильский никель" и иже с ними не должны находиться в частной собственности. Мантры "монетаристов" о неэффективности государственной собственности лишь оправдывают тупость и некомпетентность конкретных лиц, отвечающих за эту отрасль "народного хозяйства".
Не такие уж и мантры. Буржуазные экономисты во многом правы и применяют матан. Есть такая вещь, нераспределённая прибыль называется у их там. Вот это-то и есть та самая прибавочная стоимость пресловутая. Требуется, чтобы она делилась поровну, вплоть до уборщицы. Ну а остальное з/п согласно тарифу фиксированно. У вас получится тогда чисто социализм в этом вашем локальном предприятии. Тарифная сетка один к трём. И цифра три не от балды, между прочим.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что путиноиды будут делать, когда все либерасы заделаются в социалисты? Мне только Папу и Авиталь осталось сагитровать и всё....
> > Кто такой Папа и Авиталь?
Главари либерасии на данном форуме. Ну а вообще так, довольно приятные люди, как это не удивительно
02:18 13.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Раз пошли с Вектором общаться, то должны быть готовым
Надеюсь, мы будем говорить по сути, а не вести схоластические дискуссии
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Требуется, чтобы она делилась поровну, вплоть до уборщицы.
Считая целесообразным национализацию нефтянки, не согласен с почти уравнительным распределением прибыли между всеми работниками. Управленцы госкомпаний должны получать не меньше, чем менеджеры аналогичных частных фирм. НО! Доходы управленцев должны быть привязаны к плановым показателям (хотя, понимаю, что словосочетание "плановые показатели" вызовет анальный зуд у некоторых сторонников "базарной экономики" )
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Главари либерасии на данном форуме. Ну а вообще так, довольно приятные люди, как это не удивительно
Это я заметил (на примере Авиталь). Хотя она мне немного нахамила, но по сравнению с "творчеством" "свидомых" это было почти неощутимо.
02:56 13.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Требуется, чтобы она делилась поровну, вплоть до уборщицы.
> > Считая целесообразным национализацию нефтянки, не согласен с почти уравнительным распределением прибыли между всеми работниками. Управленцы госкомпаний должны получать не меньше, чем менеджеры аналогичных частных фирм. НО! Доходы управленцев должны быть привязаны к плановым показателям (хотя, понимаю, что словосочетание "плановые показатели" вызовет анальный зуд у некоторых сторонников "базарной экономики" )
))) Тут один сказал - националируйте, я себе з/п сделаю больше Сечина)))) Конечно, суть идеи понятна, но пока ПЖИВ у власти, она более, чем провальна. Они заберут на "законных", ими же выдуманных основаниях Их убрать надо каким-то образом, но их этот ваш Путин покрывает совершенно серьёзным образом. Да и что ты хочешь нацианлизировать? НЕужто собственость Газпрома или Роснефти, которые не менее, чем на половину принадлежат Шелл, Бритиш Петролиум и Рургаз. Вернее, это можно было бы сделать, если бы не эта "гвардия", что там засела. А так народ не поддержит ... не....
03:00 13.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> пока ПЖИВ у власти, она более, чем провальна.
Ой не нравится мне эта "эхомосковская аббревиатурка". Сразу завоняло навальным, немцовым и белоленточниками. Доброжелателями, б.я земли Русской.
03:17 13.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пока ПЖИВ у власти, она более, чем провальна.
> > Ой не нравится мне эта "эхомосковская аббревиатурка". Сразу завоняло навальным, немцовым и белоленточниками. Доброжелателями, б.я земли Русской.
Между прочим, это придумал ещё Жирикк хрен знает в каком лохматом году. Эти просто подхватили
Люблю я его где-то как-то иноогда
03:19 13.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Между прочим, это придумал ещё Жирикк хрен знает в каком лохматом году. Эти просто подхватили
В любой "демократической" стране должен быть свой Арлекин. Наш - опытный. С 1993 года лицедействует
