> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да при том, что норвеги живут за счёт НЕФТИ
>И ничего больше?! > > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Америкацкая продукция, почитай, на все времена - ДОЛЛАР, или его политическое обеспечение - НЕФТЕдоллар
>и ничего больше? > > пипец - от нашего стола - вашему не один я бухаю на форуме- чую... > > давайте так.... без умных теорий об идеальных рынках: > экономики США и ЕС - рыночные?! > если да, то кто это признал? > если нет, то кто это признал... > > заранее мой след пост: > всемирно признано, что на сегодняшний день - экономика США и ЕС являются эталонами ЭФФЕКТИВНО РЫНОЧНОЙ!!! ЭКОНОМИКИ... ПОэтому ваши мантры , что они не соответсвуют Адаму Смиту, или там Капиталу , а значит - не рыночные - увы =0! > Знаете почему? А потому что лучший микроскоп Галиллея и современный электронный микроскоп - тоже выглядят чертовски по-разному... А вы цепляетесь за фолианты, пытаясь сохранить способы построения предложений, пользуемые в 18 веке... Согласен - алкоголь, лишь бы поспорить, но... То, что звалось "рынок" в 18 веке - успешно реализовано в РФ... Но сегодня это называется не "рынок", а базар.... А термином "рынок" называется совсем иная система. Которая есть в США и ЕС. И это признано всем миром(кроме может некоторых банановых дегенератопублик) - а следовательно именно это и зовется "РЫНОК". Все. Финита!
> > Итого: > Рынок есть, и он есть во Франции, Норвегии, США, Китае,Сингапуре, Японии, Андорре, Турции... Но его нет в РФ..
))Я понимаю, что у спецов и долго интересующихся любым вопросом "душа коростой поросла", а демагогические мантры проработаны с чувством, толком и расстановкой. Вас вот тупо дурят, ребятки из ВШЭ (и иже с ними).. макают с маковками в рыночное дерьмецо, а вы почмокиваете и отфыркавшись, опять - туда! Нет времени опомниться, а если кто-то что-то и понял, то - НИ-НИ! Упаси божжее.. вы шо! плановая экономика.. рубить рынок своими руками.. гугенкваген.. ну или просто невыгодно, не в тренде, а может просто - диверсия..
22:47 26.12.2014
Что бы хотелось сказать о российском рынке. Многие видят и знают, как у нас работают обычные, небольшие рынки. Места продаются, цены устанавливаются хозяевами рынка. За самодеятельность, по голове и за забор. Можно ли это назвать рынком? Это копия государственного экономического рынка. только там, в роле местной мафии. выступает государство.
22:58 26.12.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Что бы хотелось сказать о российском рынке. > Многие видят и знают, как у нас работают обычные, небольшие рынки. Места продаются, цены устанавливаются хозяевами рынка. За самодеятельность, по голове и за забор. Можно ли это назвать рынком? > Это копия государственного экономического рынка. только там, в роле местной мафии. выступает государство.
Ты шо это, жалуешься что ли.. ась?! Ну и ... поди откопай своих соседей, которых ты замочил! Благосовенны девяностые. Воистину Рынок оттеда, чрез ныне и вовеки веков!
23:00 26.12.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ты шо это, жалуешься что ли.. ась?! Ну и наглая харя.. поди откопай своих соседей, которых ты замочил!
То была честная война.
23:03 26.12.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты шо это, жалуешься что ли.. ась?! Ну и наглая харя.. поди откопай своих соседей, которых ты замочил!
>То была честная война.
Никогда не поздно повторить, дорогой.))
23:07 26.12.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Что бы хотелось сказать о российском рынке. Многие видят и знают, как у нас работают обычные, небольшие рынки. Места продаются, цены устанавливаются хозяевами рынка. За самодеятельность, по голове и за забор. Можно ли это назвать рынком? Это копия государственного экономического рынка. только там, в роле местной мафии. выступает государство
так я и говорю: не рынок так я и говорю: базар так я и говорю: базар в пределах пунктира по периметру 1/9 суши а крошер, заладил: рынок, рынок
предлагаю скинуться на разработку аналитического комплекса-чтоб план на все готовил... от тампаксов до шагающих экскаваторов... и чтоб ни эрга налево, чтоб айфон из латуни и чугуния кузнецы ковали... чтоб работал 100 лет, а потом - на переплавку сдавался
23:08 26.12.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Никогда не поздно повторить, дорогой.))
Все хорошо вовремя, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
> Демократии нет- потому что минимальный размер оплаты труда абсолютно недемократичен.
> В развитых демократиях он выше в разы. > А рынка нет потому что зарплаты в Газпроме и Роснефти и Транснефти не рыночные. > Они завышены от рынка в разы.
Позвольте спросить, а "демократичный минимальный размер оплаты труда" это ЧТО!? Кто такие "развитые демократии"? СШП с регулярными цирковыми представлениями, которые называются "выборы президента СШП"? Хозяева СШП уже откровенно ст####ся над американцами, ИМХО. Президентами побывали за последние десятилетия: туповатый актеришка, веселый саксафонист, безмозглый ковбой, кенийский негр... И что поменялось в реальном курсе СШП? Что РЕАЛЬНО решают эти так называемые президенты? Насколько они определяют реальный курс страны?
23:41 26.12.2014
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Что РЕАЛЬНО решают эти так называемые президенты? Насколько они определяют реальный курс страны?
ничего, и что? это так плохо, что один человек в одиночку неспособен наломать дров и бросить страну пучину кризиса? глядя на РФ я думаю, что это как раз наоборот- высшее благо.. система устойчива, когда в ней можно легко заменить винтик и она работает дальше... если же страна с историей под 1000 лет слышит заявления типа "Нет Путина-нет России" и хуже того - верит в этот бред, то вывод только один: это чудовищно неэффективная система.. более того - тут речь даже не об эффективности, а вообще жизнеспособности...
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Позвольте спросить, а "демократичный минимальный размер оплаты труда" это ЧТО!?
это то, что позволяет уборщице в США , а заштатной забегаловке оплатить ипотеку и кредит за машину....
23:47 26.12.2014
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Президентами побывали за последние десятилетия: туповатый актеришка, веселый саксафонист, безмозглый ковбой, кенийский негр... И что поменялось в реальном курсе СШП?
Ты считаешь это хорошо или плохо?
Я считаю, что это очень здорово. Представь, круизный лайнер, идущий на Карибы. Капитан заболел. напился, умер, а курс заданный им, привел лайнер в нужный порт. В Америке так работает государственная система, что не зависимо от того, кто сегодня Президент, корабль не сбивается с курса. А у нас все кричат, что если Путин уйдет, кому мы доверим штурвал? Так вот наша задача, сделать так, что, кто бы не рулил, но в любом случае мы шли в нужном направлении.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что РЕАЛЬНО решают эти так называемые президенты? Насколько они определяют реальный курс страны?
>ничего, и что? это так плохо, что один человек в одиночку неспособен наломать дров и бросить страну пучину кризиса? глядя на РФ я думаю, что это как раз наоборот- высшее благо.. система устойчива, когда в ней можно легко заменить винтик и она работает дальше...
> если же страна с историей под 1000 лет слышит заявления типа "Нет Путина-нет России" и хуже того - верит в этот бред, то вывод только один: это чудовищно неэффективная система.. более того - тут речь даже не об эффективности, а вообще жизнеспособности... > > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Позвольте спросить, а "демократичный минимальный размер оплаты труда" это ЧТО!?
>это то, что позволяет уборщице в США , а заштатной забегаловке оплатить ипотеку и кредит за машину....
1) "высшее благо.. система устойчива,". Смотря какая система. Немецкий конлагерь - тоже "устойчивая система". Работали, как машины. Аушвиц - высшее благо? В чьих интересах работает система - вот вопрос. 2) "это так плохо, что один человек в одиночку неспособен наломать дров и бросить страну пучину кризиса?" Ключевое слово в Вашем посте - НЕСПОСОБЕН. Лидеры т. н. "западных демократий" неспособны. Неспособны вообще ни на что, потому, что ничего не решают. В чем смысл их т. н. "выборов"? Очередное телешоу для жующей гамбургеры безмозглой биомассы. Кто такой президент США? Ведущий ток-шоу, выбираемый на 4 года, который несет бессмысленную (иногда, немного осмысленную) белиберду, в то время как "серьезные дядьки", которые никем никогда не выбирались, решают, что "шлепнет" президент в ближайшем теле-шоу. 3) "это то, что позволяет уборщице в США , а заштатной забегаловке оплатить ипотеку и кредит за машину" Уборщица в США, может быть, и покупает машину в кредит. Только покупает она ее, в конечном счете, за счет "Бреттон-Вудской системы" с изменениями и дополнениями после отвязки доллара от золота в 70-е годы.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Президентами побывали за последние десятилетия: туповатый актеришка, веселый саксафонист, безмозглый ковбой, кенийский негр... И что поменялось в реальном курсе СШП?
> > Ты считаешь это хорошо или плохо? >
> Я считаю, что это очень здорово. Представь, круизный лайнер, идущий на Карибы. Капитан заболел. напился, умер, а курс заданный им, привел лайнер в нужный порт. > В Америке так работает государственная система, что не зависимо от того, кто сегодня Президент, корабль не сбивается с курса. > А у нас все кричат, что если Путин уйдет, кому мы доверим штурвал? Так вот наша задача, сделать так, что, кто бы не рулил, но в любом случае мы шли в нужном направлении.
Тема, которую мы обсуждаем - "В России нет ни демократии, ни рынка" подразумевает наличие этих самых демократий и рынка". Демократия - сказка для идиотов. Касательно того, хорошо или плохо, что в америке регулярно происходят выборы телеведущих, которые ничего не решают - то это ни хорошо ни плохо. Важно, что реально делается людьми, принимающими решения. "наша задача, сделать так, что, кто бы не рулил, но в любом случае мы шли в нужном направлении". Вот в этом с Вами согласен на 100500 %
05:27 27.12.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли.
А средства то на эти субсидии откуда берутся, по-вашему? Кто их оплачивает, за чей счет они? Деньги то на них не сами собой чудесным образом появляются откуда-то из ниоткуда.
> ТАКИЕ подачки советским колхозам даже в эротических снах не снились!
Советское сельское хозяйство за 20 лет «закопало в землю» почти $400 млрд. И все равно оказалось неспособно обеспечить страну продовольствием. Только за 1982 год советскому правительству, согласно докладу на пленуме правительства по продовольственной программе пришлось покупать за рубежом пшеницы, мяса птицы и прочих продуктов на $15,5 млрд.
05:31 27.12.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> 1) рынка у нас нет, а есть монополии.. поэтому никакой связи с рынком этих зарплат нет. ограничено понтами, паханами и общаком.. Иного я и не утверждал, за искобчением вопиющей нерыночности: менеджмент Газпрома неэффективен, но их доходы выше аналогичных позиций в значительно более развитых и богатых странах. А также - бонусы за провальную работу по рыночным канонам не увеличивают. все...
Ну а демократией то тут вообще связь какая?
> нет - взаимосвязь прямая. демократия-есть система, работающая во благо большинства.. соответственно - она работает на рост благосостояния большинства... отсюда следует, что минимальная оплата труда - так или иначе будет интересна большинству, ибо все в сравнении , сопоставлении пропорции... И если минимальная зарплата в стране меньше прожиточного минимума...
Размер минимальной оплаты труда прямо зависит от доходов госбюджета, который пополняется только лишь за счет налогов с граждан. Причем тут наличие или отстутствие демократаии?
08:30 27.12.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Ессно-любой рынок (не шелудивый базар) - регулируется, иначе он сам себя сожрет.
А он и сжирает себя периодически, и впадает в циклические кризисы(перепроизводства). И никакие кейнсиаские (и никакие другие) регулировочки, как уже давно выяснилось, не помогают. Да ещё и похлеще впадает, как оказалось. Даже новые термины пришлось выдумывать буржуйцам - "стагфляция" называется - во как
Нет времени опомниться, а если кто-то что-то и понял, то - НИ-НИ! Упаси божжее.. вы шо! плановая экономика.. рубить рынок своими руками.. гугенкваген..
Можно ли это назвать рынком?
