> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой бы не был Киселев, а пока они его закрывают -- они его боятся.
>Киселев - это бот. Его цель одна - лгать и манипулировать, при чем за свою ложь он не несет ни какой ответственности. > > Даже тут, на форуме таких людей банят, почему ты удивляешься что его забанили на Украине?
ОК.. А что он такого соврал, что вы ему не простили ?.. Может просто вы придираетесь, товарищ ?.. Помнится, был какой-то случай.. Но он тогда быстрей извинился, чем вы ему претензии прислали.. А еще что было ?.. Дайте примеры..
10:18 26.12.2014
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там всяко бывает.. Даже водой брызгаются.. Так что тут кто быстрей заявил свое мнение - того и услышали.. Эмоции, однако..
>Две российских передачи - и один и тот же подход. Сами ведущие закрывают рты приглашенным, не дают им спокойно высказаться. Не говорю уже о других участниках. > Сам посмотри и проанализируй.
Я всё смотрю.. Как бы им кто мешал - они всё своё высказывают.. Пишу же -- претензий к ведущим нету..
> При чем, и это важно, приглашают спикеров из Украины далеко на самых лучших.
А это кто едет.. Даже Шустер в приглашенных.. Не едет, трус..
>> факт свободного ТВ в России > Ты сам то веришь в это?
Я это знаю.. А вот к вас на Украине.. есть что подобное нашим шоу ?.. С нашими, понятно, политиками, журналистами и чиновниками ?.. Я хочу посмотреть..
10:23 26.12.2014
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Киселев - это бот. Его цель одна - лгать и манипулировать, при чем за свою ложь
А приведи конкретный пример где Киселев соврал? Его тебе можно упрекнуть, что он не любит США и ЕС и все, а так он высказывает свое мнение. Вот помню он говорил много, что страны ЕС не самостоятельны и обслуживают интересы США. Разве это ложь?
14:45 26.12.2014
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> когда "во всем виновата Россия", при чем без судов и следствий, вам нравится больше..
Заметьте, майшерсть - я про вину не сказал не слова. ни про чью. я лишь указал, что одна из сторон лихорадочно предъявляет самые нелепейшие "доказательства" для обвинения другой стороны. Лживые доказательства, грубо лживые. Беря на себя роль вольного присяжного необременённого властью - вынужден заподозрить как раз лжеца в попытке сокрытия истинного виновника. Если ещё не в попытке отвести вину от себя.. Именно логика... безо всяких там "гражданин-пэтрийёто".. Признайте же, что быть гражданином-совсем не значит быть дебилом, который высунув источающий пену и слюну язык внимает властям, глядя пустыми глазами
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> думаю, сам факт того, что вы доверяете "Дождю" - уже скверно вас характеризует..
кто характеристики-то выдает? вы? Ок. Теперь я знаю, что в ваших глазах я - редиска...
14:54 26.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Боинг сбивают ополченцы захватившие Бук, который они в глаза раньше не видывали и понятия не имеющие на какие кнопки надо нажимать, что бы ракета полетела, а не то что бы ее навести на цель.
стреляли продавцы-консультанты военторга.... того же, который пушки-танки ополченцам обычно продает.. ну-ларёк придорожный, сразу за дьюти-фри и бакалеей стоит, что не знаешь?
> А что думаешь, ракеты воздух-воздух что на Сушках стоят нужны для того что бы по танкам стрелять?
на каких Сушках, любезнейший? там можно и воздух-земля поставить, да.. И на вертолеты Апач-тоже.. И в град зарядить видов 10 боеприпасов, конечно... А МКС летает на высоте более 600 км. Это очень познавательно, но причем тут сбитый Боинг?
> Кто там вы по профессии, забыл? Ученый ...литературовед?
спасибо за комплимент... но за профессии мы как-то не беседовали, поэтому на память не жалуйтесь-нечего было забывать
15:13 26.12.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> стреляли продавцы-консультанты военторга....
Т.е. стреляли русские спецы, так я вас понял? А не соизволите ученый... сказать, зачем это надо было нам делать? Американцам ясно зачем это было нужно, дискредитировать Путина свалив на него всю вину и их повсеместная пропаганда этой версии доказала, чего они хотели. Естественно они считали всех своих читателей за Лохов, которые всему поверят и не ошиблись. А вот теперь вы скажите зачем России нужно было сбивать гражданский самолет? Хоть один правдоподобный мотив этого решения Путина вы можете придумать?
15:24 26.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Т.е. стреляли русские спецы, так я вас понял?
Сгрузов, а я ведь ничего подобного не сказал Но вы сразу и весьма категорично воспринимаете все как "РФ поставляет", "РФ стреляет" . Это оговорки по Фрейду? Или знание реального положения дел? Или признание? это я к тому, что Киселев-ТВ дает лживую информацию, рассчитанную на Лохов, и увы попадает в цель.. Скажите, Сгрузов- какие можно сделать выводы сейчас, на основе всех фактов?
15:32 26.12.2014
Абхазия Боливия Вануату Венесуэла Зимбабве Куба Ливия Науру Никарагуа Северная Корея Сирия Судан
15:44 26.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> А приведи конкретный пример где Киселев соврал?
Если с Гуглом не Дружишь, Яндекс открой
15:52 26.12.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Скажите, Сгрузов- какие можно сделать выводы сейчас, на основе всех фактов?
Насчет Боинга, что ли? Выводы ясны, сбили с Сушки ракетой и добили из пушки, на фюзеляже отчетливые следы больших пробоин от снарядов, а не 9 мм осколков ракеты Бука, потом есть следы от поражения стрелками с ракеты воздух воздух, эти снимки опубликованы в инете. Об этом сразу заявили один немецкий эксперт и малазийские эксперты, и их версия была опубликована в их газете, после чего и малазийцев и немца от расследования отстранили голландцы, естественно по указке США. И в итоге неумолимый вывод - украинцы, Порошенко сами такой приказ отдать не могли, не осмелились бы, да и не придумали бы такого. Значит план теракта был разработан в ЦРУ и был отдан соответствующий приказ Порошенко и Гелетею. Смысл теракта простой. Все западные СМИ под контролем Америки, а значит население с готовностью скушает версию, что сбили самолет по приказу Путина. Ясно ведь всем что ополченцы сами сбить из Бука не могли, они не справились бы с аппаратурой, значит русские и Путин. Вот вы поверили в их версию и потому я и спрашиваю, придумайте хоть один разумный мотив который сподвиг бы Путина на такое решение, сбить гражданский самолет. Что Путин мог достичь этим? Мировые СМИ не под его контролем, а под контролем аналитиков США, так что навязать "цивилизованному" миру свою версию он никак не мог. США это могут, потому и пошли на теракт.
16:09 26.12.2014
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Если с Гуглом не Дружишь, Яндекс открой
Самоваров, с какой стати я буду верить Лесюку Андрею? Он что авторитет? Для тебя может быть но не для меня. Про Майдан я узнавал не от Киселева а со всех программ. И мне было ясно, что поначалу замечательная акция, когда на Майдане пели украинские песни огромной толпой постепенно превращалась в вакханалию откровенных хулиганов и бандитов с цепями, коктейлями и шрапнелью от переделанных фейерверков. И я поразился выдержке Януковича, который запрещал применять газ, водометы и бронемашины для разгона Майдана. В Египте убивали по 100 человек в день что бы усмирить их Майдан Тахрир, а Янукович слушал, что говорят из США. Они говорили убрать вообще Беркут с центра города, а сами в Фергюссоне против митингующих, не желавших идти по тротуару, а стоявших неподвижно применили и слезоточивый газ и дубинки и аресты и одного еще и убили. Так что что ты мне Киселева суешь? Правильно он США и ЕС чехвостит, оснований для этого очень много набралось. А про Украину он в основном показывает и говорит о гибели мирных жителей Донбасса.
18:20 26.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Выводы ясны, сбили с Сушки ракетой и добили из пушки, на фюзеляже отчетливые следы больших пробоин от снарядов, а не 9 мм осколков ракеты Бука, потом есть следы от поражения стрелками с ракеты воздух воздух, эти снимки опубликованы в инете.
Сгрузов, Сгрузов. давайте по полочкам: 1) то что "сказали" "эксперты" имеет несколько очень узких мест. два из них я уже обозначил кавычками. вот вам ещё навскидку: о том, что нечто "сказали" некие "эксперты" сообщило росТВ, которое кроме этого показало фотографию 6-ти километрового Боинга с надписью не там, сбиваемого 4-х километровым истребителем.. а также много других фотографий из Конго, Ирака, Югославии, Чечни и прочих горячих точек, чтобы доказать победу фашизма в степях Украины. То есть ваш источник как минимум - слегка абсолютно тухловат.. Точнее был таковым уже много месяцев назад и свежее отнюдь не стал.. Заметьте - я не говорю, что западные источники или украинские - светоч Истины и таковая - в последней инстанции. Не сравниваю одно с другим. Совершенно нет, уважаемый Сгрузов. Я просто четко говорю, что ваш источник-абсолютно таковым не является и ссылаться на перлы РосСМИ без подтверждения из более адекватных источников - как минимум правило дурного тона.
2) вопрос очень сложный, но даже мне, человеку далёкому от авиации, ПВО и прочего кажутся забавными некоторые ваши утверждения: Например:
> больших пробоин от снарядов, а не 9 мм осколков ракеты Бука
простите, а Бук - это летающая платформа с 9-ти миллиметровыми пистолет-пулеметами? или все же нечто взрывающееся и разбрасывающее куски оболочки и набор поражающих элементов? Если второе, то даже авиационная пушка ИМХО имеет шансы сделать меньшие дырки, чем ваш любимый Бук.. Снаряды взорвутся внутри, а тонкая обшивка будет пробита аккуратно и даже геометрически..
> потом есть следы от поражения стрелками с ракеты воздух воздух, эти снимки опубликованы в инете
ох уж эти снимки... надеюсь эти следы меньше, чем стадион? хотя бы меньше чем сочинский? но шучу, шучу..
3) Любезнейший Сгрузов.. Поскольку речь идет об официальном расследовании, давайте дождёмся его завершения и результатов. Что-то мне подсказывает, что все наши пикировки - сродни умственной мастурбации, мозго.бству и бросанию все новых порций кизяка на вентиллятор. Нет сомнений, что результаты будут оглашены, нет сомнений что будут недовольные результатами и доброхоты со всех сторон, терзающие своим "экспертно-рентгеновским" видением наши растерянные обывательские умы.. Но тогда у нас будут источники информации.. С зарубежных СМИ, с наших СМИ и от людей, которые сделали работу, которой долго учились, профессионалов. Я про тех, кто сейчас собирает воедино обломки, замеряет отверстия в железе, моделирует баллистику и буквально по долям миллиметра восстанавливает картину происшедшего...
Я уверен, что собрана лучшая команда, а значит это люди , которые значительно более образованные и скорее всего имеющие уровень IQ значительно выше, чем у меня или у вас или у разномастных Рогозиных ,Леонтьевых и Киселева с его шоблой.. Поэтому сомневаться в их выводах - вряд ли имеет смысл, если они не будут противоречить законам физики... Но, теме не менее - будут опубликованы и все модели, и вы сможете провести расчеты самостоятельно, если у вас на это будет время и желание.. если найдете ошибки-я лично готов перепроверить ваши расчеты и дискутировать на сей счет.. но пока, повторюсь-слишком рано затевать холивор... Нет объекта... Нет поля. Пока это - срач вокруг лживых фактов, предоставляемых разнообразными СМИ..
18:31 26.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> есть такая страна - абхазия
>Есть такая территория.
Есть такая територия - Вукраина . Её скоро не станет ..... .Абхазское царство было ещё во времена Великой Римской империи , когда тобой, вонючка и не пахло . И прежде чем тобой завоняло , прошло более 1000 лет .
> Это неверная логика.. Даже глупая.... > Союзники и друзья бывают тока у сильных стран.. > Вот поэтому у США они есть -- поэтому они так ловко и быстро могут выкрутить руки и принудить к санкциям.. > Если ли они у России ?.. Ну Россия не такая уж сильная, что иметь настоящих союзников.. > > Но.. вот она "изюминка".. Санкции против России ввели 33 страны.. Амеры и их прихвостни.. > А вот остальной Мир -- 160 с лишним стран -- не присоединился к падлючему походу..
> И вот эти страны -- и есть потенциальные союзники для сильной России.. > Вот она, верная логика -- 33 падлючих страны, все остальные -- не против России.. > Если сейчас мы расколотим этот однополярный Мир с единственным и "исключительным" гегемоном -- второй Полюс (я думаю, Россия и Китай) тот час обрастет верными друзьями и товарищами..
Это как раз то что он говорит! После 15 лет внешней политики Пу - Россия может искать союзников только на помойке!
19:12 26.12.2014
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Может я плохо осведомлён конечно,но мне кажется что это всё
Да не... Там целые батальоны поляков, литовцев, латышей... Не говоря уже о отрядах снайпершек из "прибалтики"...
я лишь указал, что одна из сторон лихорадочно предъявляет самые нелепейшие "доказательства" для обвинения другой стороны. Лживые доказательства, грубо лживые. Беря на себя роль вольного присяжного необременённого властью - вынужден заподозрить как раз лжеца в попытке сокрытия истинного виновника. Если ещё не в попытке отвести вину от себя.. Именно логика... безо всяких там "гражданин-пэтрийёто".. Признайте же, что быть гражданином-совсем не значит быть дебилом, который высунув источающий пену и слюну язык внимает властям, глядя пустыми глазами
