Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Отечественные либералы предали идею либерализма.

  XXVector
XXVector


Messages: 46604
03:14 27.12.2014
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на post:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть полагает, что рынок не нуждается вообще ни в каком государственном регулировании. И в настоящее время эта концепция наиболее ярко выражена как раз в либертарианстве
quoted2
>Словом «Либерал» сейчас уже с уверенностью можно обозначать социалиста. По крайней мере американские либералы это социалисты точно.
quoted1

Социал-либералы, если быть точным. А то, что Обаму кличут "коммунистом" и рисуют соответствующие карикатуры, так это только лишь в угаре политической борьбы. ТруЪ социалисты вообще за отмену частной собственности на средства производства, грубо говоря

jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на post:
> Либертарианцы взяли свое название по той причине, что термин «либерализм» был у них успешно заимствован социалистами
quoted1

Кто ж это такие социалисты-либертарианцы, интересно знать?

jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на post:
> Либертарианцы делят политический спектр на две категории — этатизм и индивидуализм.
quoted1

Диаграмма Нолана есть, на что они делят. Там больше, чем на две



/640px-Nolan_Chart_Russian.jpg

Кстати, коммунисты конечной целью видят вообще полное отмирание государства, безо всяких каких-то либеральных полумер)))


.
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 61577
08:12 27.12.2014
давайте без если, ок?:) где в законе написано за каждое?:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Ну если он взимается кумулятино, то за четырёх-кратное превышение над 250 тыс. снимут дополнительно к обычному налогу на прибыль (35%) ещё 4 раза по 15%= 60%. 35+4*15= 95. А если по-простому, то 35+15=50%, что тоже не слабо
quoted1
элементарно, ватсон
учреждаете фонд - и вперед
пусть только деньги работают, а не лежат мертвым грузом:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> То есть как это не знают? А если мы на остров, например, копим, или хотя бы танк? )))
quoted1


извините, но это бред - особенно про нео классический:)
подразумевается ОГРАНИЧЕННАЯ возможность влияния государства, но не полное отсутствие этого влияния:)
а вы не путаете либерализм с анархией?:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> В таком случае, вы должны знать, что в отличие от вас, классический, и соответственно нео-классический либерализм, проповедует принцип невмешательства государства в экономику (laissez-faire), означающий отмену государственных субсидий и любых барьеров для торговли. То есть полагает, что рынок не нуждается вообще ни в каком государственном регулировании. И в настоящее время эта концепция наиболее ярко выражена как раз в либертарианствеquoted1
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 61577
08:14 27.12.2014
на деле коммунисты вернули помесь рабовладельческого и феодального общества - что видно на примере совка, а не рванули в следующую формацию
то есть отбросили страну назад
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Кстати, коммунисты конечной целью видят вообще полное отмирание государства, безо всяких каких-то либеральных полумер)))quoted1
Link Complain Quote  
  Manfred39
Manfred39


Messages: 8
08:49 27.12.2014
А были ли отечественные либералы?
Свобода пить кофе за стеклом и носить голубой галстук это еще не либерасьон!
Триста раз не хотели видеть те граждане ,которые пытались определить себя либералами тот дурдом,который сейчас происходит в разных странах под их флагом!
Либерал Шендрович или руководитель какой то там биржи,друг обмороженной тетки ,вечно жаждущей крови и посреди них Познер?Это по вашему идеал либерализма?
Свобода личности вне социума это нечто!Они засыпят меня камнями но вечный вопль "Вы душите меня Зина своими грудями ибо я либерал"-достало уже!
Какой либерал?КОгда тебе воды на два глотка и вопрос кому отдать тебе или раненому-ты либерал?А если не раненому, а такому же ка ты, но не либералу?А если он вообще имеет смелость быть к примеру демократом,но у него чуть чуть болит нога и он устал-кому глоток последний воды?Либералу потому что он личность и его надо спасти?Познер на острове и рядом две женщины одна с ребенком но фашистка,другая любит Познера и либералка-кому отдать последний глоток воды?И при этом его любимый словарик для задавания вопросов уплыл в океан?И заодно его друг писатель и чокнутый психолог с его вечно придуманными вопросами,на которые отвечают только те ,кто желает!А не желают,так и вопросов нет!ОТветь мне хирург мой психолог ,только не в студии про маму которая в детстве сделала атата,и не богеу,в которого вы все дружно не верите,атеисты липовые,а так ,конкретно-остров,женщина ,еще одна-кого сожрать первую или вторую?
Либерализм это лишь обозначение нравственной лени и экономического усердия !
Это я сказал,нигде не найдете!Либерал,это тот,кто думает,что своего небольшого успеха в жизни(немного денег,немного славы и немного импотенции)он добился сам,т.е. являясь некоей субстанцией под названием личность вне системы!
Но либерал вне либеральной системы сам по себе нонсенс!Если нет системы ему некому показать какой он сильный ,достойный либерал.Причем либерал это не просто приверженец личной свободы во взглядах.Это обязательно трудящийся на интеллектуальном поприще.Т.е. если плотник прибьет себя гвоздями к шкафу на центральной площади -это хам и быдло,даже если он исповедует некие ценности,а вот если как бы художник,т.е. человек током ничего не умеющий делать,но главное признанный либеральной тусовкой "своим" ,прибьет свои яйца ггвоздями к тротуару-это перформанс!Это крик души либерала!
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 46604
09:02 27.12.2014
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> давайте без если, ок?:) где в законе написано за каждое?:)
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если он взимается кумулятино, то за четырёх-кратное превышение над 250 тыс. снимут дополнительно к обычному налогу на прибыль (35%) ещё 4 раза по 15%= 60%. 35+4*15= 95. А если по-простому, то 35+15=50%, что тоже не слабо
quoted2
quoted1

У нас просто любят сдирать разнообразные платежи таким или аналогичным образом. А ихний НК я, конечно, конкретно не изучал и не собираюсь. От своего-то с ума сойти можно , а в США, говорят, вообще НК чуть не самый сложный в мире считается.
Да пусть даже и не кумулятивно, разве 50% мало? А в РФ всего 20% на все случаи жизни.

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> извините, но это бред - особенно про нео классический:)
> подразумевается ОГРАНИЧЕННАЯ возможность влияния государства, но не полное отсутствие этого влияния:)
> а вы не путаете либерализм с анархией?:)
quoted1

Я путаю только в только в том случае, если путают Адам Смит и его последователи Фридрих Хайек и Милтон Фридман. Да и вообще, что вы знаете об анархизме?

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> учреждаете фонд - и вперед
> пусть только деньги работают, а не лежат мертвым грузом:)
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть как это не знают? А если мы на остров, например, копим, или хотя бы танк? )))
quoted2
quoted1

Ну и что фонд? На фонд действуют те же самые корпоративные налоги. С какого чёрта в нём что-то накопится такими темпами?


2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> на деле коммунисты вернули помесь рабовладельческого и феодального общества - что видно на примере совка, а не рванули в следующую формацию
> то есть отбросили страну назад
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, коммунисты конечной целью видят вообще полное отмирание государства, безо всяких каких-то либеральных полумер)))
quoted2
quoted1

Ну это какие-то псевдо-коммунисты. Тем более, что вы явно преувеличиваете.


.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75747
09:15 27.12.2014
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> Вы не понимаете механику поддержания сельского хозяйства в принципе?:)
quoted1

Да чего уж тут непонятного:

Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли.
http://agroobzor.ru/zar/a-123.htm

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> Для обеспечения продовольственной безопасности государство стимулирует равномерное развитие сельского хозяйства (не в россии)
> С помощью дотаций, льготных условий налогообложения и прочих подобных мер
quoted1


Соверщенно верно. И там, где происходит вмешательство государства, рынка нет по-определению.
Квоты спускает чиновник. Суммы дотаций (которые колхозам СССР и не снились) - тоже чиновник!
Вы погрязли в социализме, топя глупых соседей в отбросах.
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 61577
09:24 27.12.2014
:) вот я и говорю, российские жители испорчены кривой правоприменительной практикой в россии
50% на нераспределенную прибыль?:) не на прибыль, не путайте
20% в россии потому как нет нормального акционирования и айпио
есть государственные как бы предприятия
а если люди при размещении акций на бирже эти акции покупают, инвестируя в фирму деньги в расчете на получение прибыли от своих инвестиций - правильно ли стимулировать выплату дивидентов, делая невыгодным деньги зажимать?:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> У нас просто любят сдирать разнообразные платежи таким или аналогичным образом. А ихний НК я, конечно, не читал и не собираюсь. От своего-то с ума сойти можно , а в США, говоря,т вообще НК чуть не самый сложный в мире считается.
> Да пусть даже и не кумулятивно, разве 50% мало? А в РФ всего 20% на все случаи жизни.
quoted1
значит, вы их так же наискосок прочитали, как маркса:) так как именно фридман был разработчиком монетарной теории:) так что все не так однозначно
а что вы хотели узнать про анархию?:)

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Я путаю только в только в том случае, если путают Адам Смит и его последователи Фридрих Хайек и Милтон Фридман. Да и вообще, что вы знаете об анархизме?
quoted1
и в чем же?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Ну это какие-то псевдо-коммунисты. Тем более, что вы явно преувеличиваете.quoted1
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 61577
09:34 27.12.2014
поэтому эти страны обеспечивают свою продовольственную безопасность на 8095%, а россия на 20%:)
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на post:
> Да чего уж тут непонятного:
> Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли.
> http://agroobzor.ru/zar/a-123.htm
quoted1
это полная чушь
вы, еще раз говорю, путаете рынок с анархией
разберитесь, плиз, прежде чем двигать подобные утверждения
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на post:
> Соверщенно верно. И там, где происходит вмешательство государства, рынка нет по-определению.
> Квоты спускает чиновник. Суммы дотаций (которые колхозам СССР и не снились) - тоже чиновник!
> Вы погрязли в социализме, топя глупых соседей в отбросах.quoted1
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 46604
10:09 27.12.2014
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 50% на нераспределенную прибыль?:) не на прибыль, не путайте
> 20% в россии потому как нет нормального акционирования и айпио
> есть государственные как бы предприятия
quoted1

Нормального может и нет, зато никто вам не может запретить пойти и проинвестировать кого-нибудь в частном порядке в обмен га какие-нибудь преференции или профиты согласно ноториариально заверенного акта. Ну не гос.контору, разумеется - это везде так.


2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> а если люди при размещении акций на бирже эти акции покупают, инвестируя в фирму деньги в расчете на получение прибыли от своих инвестиций - правильно ли стимулировать выплату дивидентов, делая невыгодным деньги зажимать?:)
quoted1

Вот я и говорю, что никакой вы не либерал, а неоконсерватор обыкновенный. Всё так и выискиваете как бы вам ущемить бизнесмена )))

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> значит, вы их так же наискосок прочитали, как маркса:) так как именно фридман был разработчиком монетарной теории:) так что все не так однозначно
quoted1

И что монетаризм? Что общая денежная масса влияет на формирование цен на рынке? Только управляют-то объёмом этой массы центро-банки, которые по всему миру не являются гос.конторами в чистом виде.. Включая и ФРС, и ЦБ РФ, кстати. Тем же крупным капиталом, очевидно, и управляются, организовавшим группы влияния.

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> и в чем же?
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это какие-то псевдо-коммунисты. Тем более, что вы явно преувеличиваете.
quoted2
quoted1

Да вот не припомню я торговли людьми, хотя бы.


.
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 61577
10:20 27.12.2014
вы предлагаете опять заменить экономику на теневую и законы на понятия?:)
"везде так" - слава богу нет
только у вас
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Нормального может и нет, зато никто вам не может запретить пойти и проинвестировать кого-нибудь в частном порядке в обмен га какие-нибудь преференции или профиты согласно ноториариально заверенного акта. Ну не гос.контору, разумеется - это везде так.
quoted1
вы не понимаете разницы между либерализмом и анархией
все, что не запрещено, все разрешено
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Вот я и говорю, что никакой вы не либерал, а неоконсерватор обыкновенный. Всё так и выискиваете как бы вам ущемить бизнесмена )))quoted1
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 61577
10:22 27.12.2014
:) вы опять распространяете российские реалии на весь мир
и вы в очередной раз неправы
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> И что монетаризм? Что общая денежная масса влияет на формирование цен на рынке? Только управляют-то объёмом этой массы центро-банки, которые по всему миру не являются гос.конторами в чистом виде.. Включая и ФРС, и ЦБ РФ, кстати. Тем же крупным капиталом, очевидно, и управляются, организовавшим группы влияния.
quoted1
ну крепостное право в явном виде было до 74 года, в неявном - прописка - до сих пор
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Да вот не припомню я торговли людьми, хотя быquoted1
Link Complain Quote  
  Kocto
Kocto


Messages: 57434
10:23 27.12.2014
о, вижу интересная тема
как-то я упустил её из виду
и так - ап чем конкретно трещим? и мы на какой стороны?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 4001
13:42 27.12.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Диаграмма Нолана есть,
quoted1
Личная свобода тут противопоставляется экономической. Но разве экономические свободы не являются личными? С точки зрения классического либерализма все своды — экономические, плюс свобода совести. Что такое «личная свобода» на этой диаграмме мне не понятно. Я подозреваю что это свобода от договоров, в пределе (верхний левый угол) это отрицание любой собственности и следовательно любой экономической деятельности . Собственно, анализ того, к чему приведет такая личная свобода, доказывает невозможность достижения верхнего левого угла, т. е. коммунизма.
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 46604
17:04 27.12.2014
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> вы опять распространяете российские реалии на весь мир
> и вы в очередной раз неправы
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что монетаризм? Что общая денежная масса влияет на формирование цен на рынке? Только управляют-то объёмом этой массы центро-банки, которые по всему миру не являются гос.конторами в чистом виде.. Включая и ФРС, и ЦБ РФ, кстати. Тем же крупным капиталом, очевидно, и управляются, организовавшим группы влияния.
quoted2
quoted1

Ну ясно. Наличие финансовой олигархии на Западе , значит, тоже отрицать будете. А зря

http://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-inst...

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
> ну крепостное право в явном виде было до 74 года, в неявном - прописка - до сих пор
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да вот не припомню я торговли людьми, хотя бы
quoted2
quoted1

И что, торговали прям людьми до 74-го?
Вот сволочи


.
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 46604
17:08 27.12.2014
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на post:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диаграмма Нолана есть,
quoted2
>Личная свобода тут противопоставляется экономической. Но разве экономические свободы не являются личными? С точки зрения классического либерализма все своды — экономические, плюс свобода совести. Что такое «личная свобода» на этой диаграмме мне не понятно.
quoted1

А что вы ко мне-то пристали? Мне, между прочим, данная диаграмма тоже представляется какой-то подозрительной.
В вы лучше вон с товарищем из Израиля разберитесь, который мнит себя мало того, что либералом, так ещё и либертарианцем. А то я устал уже


.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Отечественные либералы предали идею либерализма.. Социал-либералы, если быть точным. А то, что Обаму кличут коммунистом и рисуют ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version