> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, у хорошо вооружённого человека права кончаются гораздо дальше, чем начинаются у невооружённого.))
>> Суть либерализма в том и состоит, что с пушкой ты, или без пушки - твои права и права человека с ружьём имеют одинаковый радиус действия.)) quoted2
>Ну, оружие тут для того чтобы подчеркнуть добровольность взаимодействия. Все-таки вооруженного человека немного труднее принудить что-то делать против его воли. > > Я считаю, что признание «одинакового радиуса действия» это не причина, а следствие. Т.е. сначала появляется вооруженная свобода, которая приводит к выработке правил равенства, как наиболее оптимальных для взаимодействия свободных, вооруженных людей. quoted1
Это всё сработает, если будет соблюдаться равенство калибров. С самого начала. Дык без разницы - либо у всех по калашу, либо у всех по бите, либо ни у кого никакого оружия, кроме собственных кулаков.
Предлагаю простынь, там всё важно, имхо. =========================
Государственное регулирование сельского хозяйства за рубежом – это сложный механизм, включающий инструменты воздействия на доходы фермеров, структуру сельскохозяйственного производства, аграрный рынок, социальную структуру села, межотраслевые и межхозяйственные отношения.
Цель регулирования – создание стабильных экономических, правовых и социальных условий для развития сельского хозяйства, удовлетворение потребностей населения в качественных продуктах питания по социально приемлемым ценам, охрана окружающей среды. В настоящее время основным содержанием аграрной политики большинства экономически развитых стран является государственная поддержка аграрного сектора посредством разного рода субсидий, дотаций и льгот. В некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5-2 раза превышают рыночную стоимость его продукции. Государственная поддержка сельского хозяйства и пищевой промышленности сыграла основную роль в резком увеличении производства продовольствия в странах, являющихся в настоящее время его крупнейшими экспортерами – в США, Канаде, странах ЕС. Можно выделить меры прямого и косвенного государственного субсидирования. К мерам прямого государственного субсидирования относится поддержка доходов сельхозпроизводителей, которая заключается в:
- прямых государственных компенсационных платежах; - платежах при ущербе от стихийных бедствий; - платежах за ущерб, связанный с реорганизацией производства (выплаты за сокращение посевных площадей, вынужденный забой скота и т.д.).
К мерам косвенного государственного регулирования АПК относятся:
- ценовое вмешательство на рынке продовольствия посредством поддержки внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию, установления квот, тарифов, налогов на экспорт и импорт продовольствия; - компенсация издержек сельхозпроизводителей на приобретение средств производства путем предоставления субсидий на приобретение удобрений, ядохимикатов и кормов, выплату процентов по полученным кредитам, выплаты по страхованию имущества; - содействие развитию рынка, предусматривающее выделение государственных средств на разработку и осуществление рыночных программ, субсидии на хранение продукции и транспортные работы по перевозкам продукции. - содействие развитию производственной инфраструктуры, которое предполагает выделение государственных средств на проведение мероприятий долгосрочного характера, обеспечивающих рост эффективности производства – субсидии на строительство производственных помещений, осуществление ирригационных проектов, рекультивацию земель, а также на содействие созданию фермерских объединений.
В структуре государственных субсидий зарубежных стран наибольший удельный вес занимают средства на поддержку цен. В современных концепциях ценообразования на сельскохозяйственную продукцию в странах Запада предусматривается активное государственное вмешательство в формирование и регулирование цен. Система государственного регулирования цен практически во всех странах с развитой рыночной экономикой одинакова и предусматривает:
- установление верхних и нижних пределов колебания цен и индикативной или условной цены, которую стремится поддерживать государство; - скупку либо продажу нескоропортящейся продукции в целях товарной интервенции и поддержания желаемого уровня цен.
Политика регулирования аграрных цен и фермерских доходов в развитых странах предполагает прежде всего организацию мониторинга таких экономических показателей, как:
- издержки производства по группам специализированных хозяйств (страны ЕС) или по видам производства (США); - паритет цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию; - доходность ферм и отраслей производства.
В результате получается проработанная в деталях информационно-статистическая система данных, необходимая, во-первых, для регулярного воздействия на рыночные цены и, во-вторых, для влияния на производство, уровни доходов, накоплений, инвестиций. В рамках государственной поддержки сельского хозяйства США существуют два вида цен:
- целевые (гарантированные) цены, которые распространяются на наиболее важные виды сельскохозяйственной продукции. Уровень целевых цен рассчитан таким образом, чтобы они гарантировали уровень дохода для самофинансирования расширенного воспроизводства на фермах со средним и пониженным уровнями затрат. Реализация фермерской продукции происходит по рыночным ценам, которые могут быть выше, ниже либо равны целевым. Но в конце года (иногда и в течение года по авансовым платежам) фермер получает разницу между целевой ценой и ценой реализации, если последняя ниже. Таким образом, именно целевая цена является экономической реальностью для фермера, т.е. окончательной ценой реализации, которую стали называть гарантированной; - залоговые цены (залоговые ставки). По залоговой фиксированной цене фермер сдает в Товарно-кредитную корпорацию (ТКК) под залог всю продукцию в случае, если рыночные цены складываются ниже залоговой цены. В соответствии с положениями Сельскохозяйственного закона 1985 г. фермерам США предоставлено право произведенную ими продукцию продать на свободном рынке, реализовать по контрактам, заложить на хранение непосредственно в хозяйстве в ожидании более высоких цен на рынке, сдать под залог в ТКК. В последнем случае заложенная продукция в течение 9 месяцев может быть выкуплена фермером. Если этого не произойдет, то она переходит в собственность ТКК, а фермер получит за неё денежную компенсацию по залоговой цене (ставке) за вычетом издержек за хранение. Залоговая цена (ставка) представляет собой нижний предел гарантированных цен на сельскохозяйственную продукцию. Если в течение 9 месяцев мировые цены окажутся ниже залоговой ставки, то фермер может выкупить сданную продукцию по ценам мирового рынка. Тем самым фермер получает чистую прибыль из-за разницы между залоговой ставкой и ценой мирового рынка.
> > Предлагаю простынь, там всё важно, имхо. > ========================= > > Государственное регулирование сельского хозяйства за рубежом – это сложный механизм, включающий инструменты воздействия на доходы фермеров, структуру сельскохозяйственного производства, аграрный рынок, социальную структуру села, межотраслевые и межхозяйственные отношения. > > Цель регулирования – создание стабильных экономических, правовых и социальных условий для развития сельского хозяйства, удовлетворение потребностей населения в качественных продуктах питания по социально приемлемым ценам, охрана окружающей среды. > В настоящее время основным содержанием аграрной политики большинства экономически развитых стран является государственная поддержка аграрного сектора посредством разного рода субсидий, дотаций и льгот. В некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5-2 раза превышают рыночную стоимость его продукции. > Государственная поддержка сельского хозяйства и пищевой промышленности сыграла основную роль в резком увеличении производства продовольствия в странах, являющихся в настоящее время его крупнейшими экспортерами – в США, Канаде, странах ЕС. > Можно выделить меры прямого и косвенного государственного субсидирования. > К мерам прямого государственного субсидирования относится поддержка доходов сельхозпроизводителей, которая заключается в: > - прямых государственных компенсационных платежах; > - платежах при ущербе от стихийных бедствий; > - платежах за ущерб, связанный с реорганизацией производства (выплаты за сокращение посевных площадей, вынужденный забой скота и т.д.). > > К мерам косвенного государственного регулирования АПК относятся: > - ценовое вмешательство на рынке продовольствия посредством поддержки внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию, установления квот, тарифов, налогов на экспорт и импорт продовольствия; > - компенсация издержек сельхозпроизводителей на приобретение средств производства путем предоставления субсидий на приобретение удобрений, ядохимикатов и кормов, выплату процентов по полученным кредитам, выплаты по страхованию имущества; > - содействие развитию рынка, предусматривающее выделение государственных средств на разработку и осуществление рыночных программ, субсидии на хранение продукции и транспортные работы по перевозкам продукции. > - содействие развитию производственной инфраструктуры, которое предполагает выделение государственных средств на проведение мероприятий долгосрочного характера, обеспечивающих рост эффективности производства – субсидии на строительство производственных помещений, осуществление ирригационных проектов, рекультивацию земель, а также на содействие созданию фермерских объединений. > > В структуре государственных субсидий зарубежных стран наибольший удельный вес занимают средства на поддержку цен. В современных концепциях ценообразования на сельскохозяйственную продукцию в странах Запада предусматривается активное государственное вмешательство в формирование и регулирование цен. Система государственного регулирования цен практически во всех странах с развитой рыночной экономикой одинакова и предусматривает: > - установление верхних и нижних пределов колебания цен и индикативной или условной цены, которую стремится поддерживать государство; > - скупку либо продажу нескоропортящейся продукции в целях товарной интервенции и поддержания желаемого уровня цен. > > Политика регулирования аграрных цен и фермерских доходов в развитых странах предполагает прежде всего организацию мониторинга таких экономических показателей, как: > - издержки производства по группам специализированных хозяйств (страны ЕС) или по видам производства (США); > - паритет цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию; > - доходность ферм и отраслей производства. > > В результате получается проработанная в деталях информационно-статистическая система данных, необходимая, во-первых, для регулярного воздействия на рыночные цены и, во-вторых, для влияния на производство, уровни доходов, накоплений, инвестиций. > В рамках государственной поддержки сельского хозяйства США существуют два вида цен: > - целевые (гарантированные) цены, которые распространяются на наиболее важные виды сельскохозяйственной продукции. Уровень целевых цен рассчитан таким образом, чтобы они гарантировали уровень дохода для самофинансирования расширенного воспроизводства на фермах со средним и пониженным уровнями затрат. Реализация фермерской продукции происходит по рыночным ценам, которые могут быть выше, ниже либо равны целевым. Но в конце года (иногда и в течение года по авансовым платежам) фермер получает разницу между целевой ценой и ценой реализации, если последняя ниже. Таким образом, именно целевая цена является экономической реальностью для фермера, т.е. окончательной ценой реализации, которую стали называть гарантированной;
> - залоговые цены (залоговые ставки). По залоговой фиксированной цене фермер сдает в Товарно-кредитную корпорацию (ТКК) под залог всю продукцию в случае, если рыночные цены складываются ниже залоговой цены. В соответствии с положениями Сельскохозяйственного закона 1985 г. фермерам США предоставлено право произведенную ими продукцию продать на свободном рынке, реализовать по контрактам, заложить на хранение непосредственно в хозяйстве в ожидании более высоких цен на рынке, сдать под залог в ТКК. В последнем случае заложенная продукция в течение 9 месяцев может быть выкуплена фермером. Если этого не произойдет, то она переходит в собственность ТКК, а фермер получит за неё денежную компенсацию по залоговой цене (ставке) за вычетом издержек за хранение. Залоговая цена (ставка) представляет собой нижний предел гарантированных цен на сельскохозяйственную продукцию. Если в течение 9 месяцев мировые цены окажутся ниже залоговой ставки, то фермер может выкупить сданную продукцию по ценам мирового рынка. Тем самым фермер получает чистую прибыль из-за разницы между залоговой ставкой и ценой мирового рынка. > > http://agroobzor.ru/zar/a-123.htmlquoted1
в россии есть бардак, а не рынок в штатах есть рынок - в стратегически важных пунктах регулируемый да, тем самым государством а страусиное мясо - это без проблем продовольственная безопасность страны - слышали про такое понятие? kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> замечательно и разумно, но к чему вы это запостили?:) quoted2
> > К вопросу о том, что ТАМ рынка практически НЕТ. По крайней мере, если сравнить с Диким Рынком в РФ.quoted1
> в россии есть бардак, а не рынок > в штатах есть рынок - в стратегически важных пунктах регулируемый да, тем самым государством > а страусиное мясо - это без проблем
> продовольственная безопасность страны - слышали про такое понятие? > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> замечательно и разумно, но к чему вы это запостили?:) quoted3
>> >> К вопросу о том, что ТАМ рынка практически НЕТ. По крайней мере, если сравнить с Диким Рынком в РФ. quoted2
Если безопасность страны требует ограничения, деструкции "основополагающих принципов" тех, кто якобы "правит" государством (рынок и экономический либерализм), то это говорит об ущербности системы. ВШЭ РФ лишь следует вашим же канонам, а вам это не нравится. Как-то так.. не так.
>>> ?:) это кто ж вам такой бред сказал? Соловьев? Леонтьев? Киселев?:) >>> Читайте подпись >>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> но в цивилизованном мире иначе
>>>>
>>>> В США ещё хуже.(( >>>> Сейчас рынка в РФ гораздо больше чем в цивилизованных странах. quoted3
>> >> К примеру, после нормы прибыли 30% в Штатах, а тем более в Европе вступает в силу действие такое понятие как "сверхприбыль" и дальше прогрессивно могут начать выдирать чуть не 90% с неё. Это рыночно? quoted2
В Штатах, например, если в вашей конторе размер нераспределённой прибыли получился больше 250 тыс. долл. за год, то плюс к максимальной ставке налога на прибыль=35% ей доначислят 15% с превышения этой суммы. Вот и считайте, сколько ваша контора заплатит, если чистая прибыль(нераспределённая) у неё получилась миллион. И кстати, понятие предельной рентабельности (по которой определяется сверхприбыль) там тоже есть, да вот только что-то неохота было по всему этому ихнему законодательству елозить в поисках конкретных цифр . На форумах и в комментах зато во всю ими оперируют +/-, но я вам и привёл эти цифры выше.
И вот сравните с РФ, где уплатил с прибыли эти свои 20%, положил её в карман, и никто тебе больше ничего не скажет по этому поводу, хоть 200 процентов у тебя рентабельность, хоть 500, что у нас тут здесь и рядом встречается. Ни в каких штатах о таких значениях и не мечтали.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в россии есть бардак, а не рынок >> в штатах есть рынок - в стратегически важных пунктах регулируемый да, quoted2
> > Регулируемый рынок - это не рыночно. Не либерально quoted1
Получается, идеалы либерализма предали не "отечественные" либералы, а те, кто под видом "укрепления либеральных основ" влез своими грязными гос.безопасовскмими лапами в самые основы этой идеологии - западные деятели "экономических искусств".((
безопасность государства всегда требует самоограничений это и есть основа возникновения государства, в противоположность анархии когда подобное поднимается снизу, а не спускается сверху, как в россии, это и есть подтверждение основополагающих принципов kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если безопасность страны требует ограничения, деструкции "основополагающих принципов" тех, кто якобы "правит" государством (рынок и экономический либерализм), то это говорит об ущербности системы. > ВШЭ РФ лишь следует вашим же канонам, а вам это не нравится. Как-то так.. не так.quoted1
не бывает не регулируемого рынка:) вопрос только в методах и способах регуляции если есть четкие правила, что делать нельзя, и что все, что не запрещено - разрешено, это одна ситуация XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в россии есть бардак, а не рынок >> в штатах есть рынок - в стратегически важных пунктах регулируемый да, quoted2
> > Регулируемый рынок - это не рыночно. Не либеральноquoted1
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ?:) это кто ж вам такой бред сказал? Соловьев? Леонтьев? Киселев?:) >>>> Читайте подпись >>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> но в цивилизованном мире иначе >>>>> >>>>> В США ещё хуже.((
>>>>> Сейчас рынка в РФ гораздо больше чем в цивилизованных странах. >>> >>> К примеру, после нормы прибыли 30% в Штатах, а тем более в Европе вступает в силу действие такое понятие как "сверхприбыль" и дальше прогрессивно могут начать выдирать чуть не 90% с неё. Это рыночно? quoted3
> > В Штатах, например, если в вашей конторе размер нераспределённой прибыли получился больше 250 тыс. долл. за год, то плюс к максимальной ставке налога на прибыль=35% ей доначислят 15% с превышения этой суммы. Вот и считайте, сколько ваша контора заплатит, если чистая прибыль(нераспределённая) у неё получилась миллион. > И кстати, понятие предельной рентабельности (по которой определяется сверхприбыль) там тоже есть, да вот только что-то неохота было по всему этому ихнему законодательству елозить в поисках конкретных цифр . На форумах и в комментах зато во всю ими оперируют +/-, но я вам и привёл эти цифры выше. > > И вот сравните с РФ, где уплатил с прибыли эти свои 20%, положил её в карман, и никто тебе больше ничего не скажет по этому поводу, хоть 200 процентов у тебя рентабельность, хоть 500, что у нас тут здесь и рядом встречается. Ни в каких штатах о таких значениях и не мечтали.
>>> Проверьте свою информацию >>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ?:) это кто ж вам такой бред сказал? Соловьев? Леонтьев? Киселев?:) >>>>> Читайте подпись >>>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> но в цивилизованном мире иначе >>>>>> >>>>>> В США ещё хуже.((
>>>>>> Сейчас рынка в РФ гораздо больше чем в цивилизованных странах. >>>> >>>> К примеру, после нормы прибыли 30% в Штатах, а тем более в Европе вступает в силу действие такое понятие как "сверхприбыль" и дальше прогрессивно могут начать выдирать чуть не 90% с неё. Это рыночно? quoted3
>> >> В Штатах, например, если в вашей конторе размер нераспределённой прибыли получился больше 250 тыс. долл. за год, то плюс к максимальной ставке налога на прибыль=35% ей доначислят 15% с превышения этой суммы. Вот и считайте, сколько ваша контора заплатит, если чистая прибыль(нераспределённая) у неё получилась миллион. >> И кстати, понятие предельной рентабельности (по которой определяется сверхприбыль) там тоже есть, да вот только что-то неохота было по всему этому ихнему законодательству елозить в поисках конкретных цифр . На форумах и в комментах зато во всю ими оперируют +/-, но я вам и привёл эти цифры выше. >> >> И вот сравните с РФ, где уплатил с прибыли эти свои 20%, положил её в карман, и никто тебе больше ничего не скажет по этому поводу, хоть 200 процентов у тебя рентабельность, хоть 500, что у нас тут здесь и рядом встречается. Ни в каких штатах о таких значениях и не мечтали.
> не бывает не регулируемого рынка:) вопрос только в методах и способах регуляции > если есть четкие правила, что делать нельзя, и что все, что не запрещено - разрешено, это одна ситуация
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в россии есть бардак, а не рынок >>> в штатах есть рынок - в стратегически важных пунктах регулируемый да, quoted3
>> >> Регулируемый рынок - это не рыночно. Не либерально quoted2