Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В московской гостинице «Националь» застрелился бизнесмен

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:09 17.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> 70-летний Иван Шивашидзе выстрелил себе в голову из пистолета в холле второго этажа гостиницы около 21:00. В пресс-службе ГУВД Москвы подтвердили информацию об обнаружении тела мужчины с огнестрельным ранением на Моховой улице.
quoted1

Бедняга не заработал на пенсию.((
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vurd
vurdalak666


Сообщений: 8645
10:11 17.12.2014
эффективноменеджеропад начинается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:12 17.12.2014
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Буржуи уже давно сгинули, теперь на их месте средний класс.
quoted1





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
10:15 17.12.2014
То то я сижу...смотрю ТВ...а с улицы слышаться выстрелы..То там то здесь...петарды? или по всей стране все стреляться начали... А если самоубийца был дворником?...что бы сказала пресса....Застрелился в своей сторожки дворник с украины.. ............продолжите почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
12:31 17.12.2014
"социализм" не имеет отношения к марксу, это ленинское изобретение
так что не гоните отсебятину
почитайте первоисточники, лучше в оригинале, но если нет, то хоть в хорошем переводе, а то пока демонстрируете только знание материала на уровне "маркс для чайников":)
эксплуатируют чужой наемный труд и обладают собственностью
что, по марксу, признак буржуа:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В том и противоречие - что нынче марксова пролетариата не осталось, одни буржуи:)
quoted2
>
> И кого же эксплуатируют эти "буржуи", которыми, как вы говорите, стали все поголовно? Повторяю в сотый раз, что суть капиталистической эксплуатации заключается в наличии "деятелей", которые присваивают чистую прибыль в свою пользу. Они-то и называются буржуями.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:08 17.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> "социализм" не имеет отношения к марксу, это ленинское изобретение
> так что не гоните отсебятину
> почитайте первоисточники, лучше в оригинале, но если нет, то хоть в хорошем переводе, а то пока демонстрируете только знание материала на уровне "маркс для чайников":)
quoted1

Ну если вы не "чайник", то должны знать, что в "Критике Готской программы" Маркс совершенно отчётливо разграничивает фазы коммунизма и первую(низшую) обычно называет именно социализмом и говорит, что социализм --общество, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. А Ленин в своём трактате "Государство и революция" предложил совсем уже чётко определять эту первую фазу словом "социализм" просто чтобы совсем уж полностью исключить некоторую путаницу, которая всё равно иногда возникала (и как я вижу до сих пор возникает) в некоторых неокрепших умах. -- "То, что обычно называют социализмом, Маркс называл "первой" или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово "коммунизм" и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...."

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> эксплуатируют чужой наемный труд и обладают собственностью
> что, по марксу, признак буржуа:)
quoted1

Угу. Только вы так и не сподобились пояснить, кто же это кого, по вашему мнению, эксплуатирует, к примеру, при кооперативной собственности, если все участвуют в прибыли в равных долях


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
21:09 17.12.2014
Вы читали критику готской программы?:) или тоже только в изложении для чайников?:)
Социализм в том смысле, в котором в совке его пытались родить марксом вообще не обсуждался
То, что сделал ленин вообще бред
Основная идея маркса - это вырастание всего общества до определенного уровня и переход на другую ступень
Одновременно
Юрист-недоучка придумал возможность рэволюции в отдельно взятой стране
Его бредни уже сто лет почти аукаются в россии
Ну по впшей трактовке кооперативщики - типичные буржуа:)
А рабочий на заводе, который вложился в акции, он у вас кто?:)
Короче, слабовато у вас с матчастью
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> .quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:10 17.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы читали критику готской программы?:) или тоже только в изложении для чайников?:)
quoted1

Читали и даже конспектировали, представьте себе. Потому что в советских ВУЗах приходилось это делать в рамках учебной программы.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм в том смысле, в котором в совке его пытались родить марксом вообще не обсуждался
> То, что сделал ленин вообще бред
quoted1

Ленин практически и сделать-то ничего не успел по факту, потому как помер после гражданской через год.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основная идея маркса - это вырастание всего общества до определенного уровня и переход на другую ступень
quoted1

Ну так "Манифест коммунистической партии" изучите "врастальщик" меньшевистстский. В частности главу "II. Пролетарии и коммунисты", где приводится краткая программа перехода от капиталистической общественной формации к коммунистической, совершаемая насильственным путём при помощи установления диктатуры пролетариата.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрист-недоучка придумал возможность рэволюции в отдельно взятой стране
quoted1

Это все неверно. Ни Маркс, ни Энгельс, ни даже Троцкий никогда не ставили под сомнение вопрос о возможности социалистической революции сначала в одной стране, но с другой стороны и постоянно подчеркивали невозможность окончательной победы социализма в одной, отдельно взятой стране. Так что Ленин тут вовсе не при чём.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну по впшей трактовке кооперативщики - типичные буржуа:)
> А рабочий на заводе, который вложился в акции, он у вас кто?:)
quoted1

Акционирование предприятий работниками предприятий - это всё уловки буржуйских социал-демократов типа вас. Если вы заакционируете своего работника на 1%, сами при это владея пакетом 99%, то ваше буржуйство никуда от вас не денется. А вот акционирование в равных долях всеми участниками производства всем пакетом равнозначно общественной собственности на средства производства. Причём подчёркиваю, участие в производстве и владение в равных долях одинаково важно. Это как раз кооперативная собственность и называется, в курсе?


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
15:03 19.12.2014
к сожалению, в советских вузах изучались не труды, а интерпретация, одобренная вышестоящими и соответствующая линии партии
ленин успел, к несчастью, породить своего ублюдка под названием рэволюция и породить чудовище, подобное сталину
и что в этой главе про семидесятилетнее издевательство над народом, а?:) под кодовым названием социализм
до чего же привыкли притягивать за уши аргументы некоторые:)
про социализм в отдельно взятой - см выше
маркс и энгельс говорили про коммунизм, а не социализм - затяжную агонию когда-то великой страны
:) скажите, вы полагаете, что все члены общества дают одинаковый вклад в благосостояние общества?:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> .quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:47 19.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и что в этой главе про семидесятилетнее издевательство над народом, а?:) под кодовым названием социализм
> до чего же привыкли притягивать за уши аргументы некоторые:)
> про социализм в отдельно взятой - см выше
quoted1


ОК. А как насчёт западных изданий? Приведите-ка плз хоть парочку несоответствий с советскими. Или там тоже подчищали и переделывали из каких-то тоже своих соображений)))

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> маркс и энгельс говорили про коммунизм, а не социализм - затяжную агонию когда-то великой страны
quoted1

Великой? В 1917-м году? Да вы что, убить смехом меня тут вознамерились)))

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> скажите, вы полагаете, что все члены общества дают одинаковый вклад в благосостояние общества?:)
quoted1

Вы когда-нибудь о принципе "от каждого по способности-каждому по труду" слыхали?. Так вот это принцип как раз первой (низшей) стадии коммунизма, также известной под названием социализм (который в СССР, кстати, не больно-то выполнялся). А что касается высшей стадии, то средства производства должны быть соответствующего уровня. Но вообще-то, главная цель коммунизма вовсе не изобилие, а уничтожение эксплуатации человека человеком в любой форме, если хотите знать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
15:53 19.12.2014
вы сейчас вообще о чем?:) если о марксизме в целом, то вопрос слишком общий
конкретизируйте
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> ОК. А как насчёт западных изданий? Приведите-ка плз хоть парочку несоответствий с советскими. Или там тоже подчищали и переделывали из каких-то тоже своих соображений)))
quoted1

так вот возвращаясь к распределению акций
вы предлагали уравнять, не так ли?:) и где тут "от каждого по способности, каждому по труду"?:) не теряйте мысль, плиз
вы путаете условия и цель:) при развитии производительных сил до уровня, когда все основные потребности будут удовлетворены, исчезнет необходимость эксплуатации


XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы когда-нибудь о принципе "от каждого по способности-каждому по труду" слыхали?. Так вот это принцип как раз первой (низшей) стадии коммунизма, также известной под названием социализм (который в СССР, кстати, не больно-то выполнялся). А что касается высшей стадии, то средства производства должны быть соответствующего уровня. Но вообще-то, главная цель коммунизма вовсе не изобилие, а уничтожение эксплуатации человека человеком в любой форме, если хотите знать.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:59 19.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы сейчас вообще о чем?:) если о марксизме в целом, то вопрос слишком общий
> конкретизируйте
quoted1

Конечно. О сочинениях Маркса-Энгельса, в частности.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> так вот возвращаясь к распределению акций
> вы предлагали уравнять, не так ли?:) и где тут "от каждого по способности, каждому по труду"?:) не теряйте мысль, плиз
quoted1

Вы вообще в курсе про кооперативную собственность? Сто раз объяснял же уже вроде. Происходит оборот, полученная выручка распадается грубо говоря на обеспечение средств производства для следующего цикла (типа сырьё, амортизация и тд), ФОТ и прибыль. Так вот прибыль делится на равные части, а не ФОТ. ФОТ же распределяется на основании тарификации, исходя из опыта работника, его квалификации и тп. А тарифная сетка тоже должна быть составлена с учётом того, чтобы разброс ставок не превышал безопасный корпоративный максимум, который считается обычно 1:3, о чём пишут даже буржуазные учебники менеджмента.
Такой вот "строй цивилизованных кооператоров" получается, согласно одному из определений.
> вы путаете условия и цель:) при развитии производительных сил до уровня, когда все основные потребности будут удовлетворены, исчезнет необходимость эксплуатации
quoted1
Я-то как раз ничего не путаю. Просто отсутствие эксплуатации это необходимое условие , а отнюдь не достаточное. Даже и без отсутствия всякой эксплуатации, потребности никуда не деваются, как правило. Тем более, что и новые потребности вполне могут появляться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
17:14 19.12.2014
:) конкретнее, плиз
более 20 трудов маркса на десятки тысяч страниц и сюда же еще энгельса??:) это похоже на общую теорию поля:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно. О сочинениях Маркса-Энгельса, в частности.
quoted1

так еще раз объясните, что вас возмутило в идее покупки пролетарием акций предприятия?:) причем не только того, кстати, на котором он работает?:) и перестает ли он после этого быть пролетарием?

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы вообще в курсе про кооперативную собственность? Сто раз объяснял же уже вроде. Происходит оборот, полученная выручка распадается грубо говоря на обеспечение средств производства для следующего цикла (типа сырьё, амортизация и тд), ФОТ и прибыль. Так вот прибыль делится на равные части, а не ФОТ. ФОТ же распределяется на основании тарификации, исходя из опыта работника, его квалификации и тп. А тарифная сетка тоже должна быть составлена с учётом того, чтобы разброс ставок не превышал безопасный корпоративный максимум, который считается обычно 1:3, о чём пишут даже буржуазные учебники менеджмента.
> Такой вот "строй цивилизованных кооператоров" получается, согласно одному из определений.
quoted1

противоречите сами себе
только что утверждали, что цель коммунизма - не благосостояние, а "уничтожение" эксплуатации, теперь выясняется, что это и не цель
можно попросить вас четко сформулировать, что такое коммунизм и какова его цель, чтобы можно было дальше вести дискуссию?:)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я-то как раз ничего не путаю. Просто отсутствие эксплуатации это необходимое условие , а отнюдь не достаточное. Даже и без отсутствия всякой эксплуатации, потребности никуда не деваются, как правило. Тем более, что и новые потребности вполне могут появлятьсяquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
17:27 19.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> 70-летний Иван Шивашидзе выстрелил себе в голову из пистолета
quoted1

небось баксов накупил по 120 рублей на деньги из воровского общака.....
Традиционная грузинская глупость и жадность...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:00 19.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы сейчас вообще о чем?:) если о марксизме в целом, то вопрос слишком общий
> конкретизируйте
quoted1

А я откуда знаю? Вы же говорили, что советские издания как-то вымараны и переиначены. Вот и приведите конкретные примеры.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> так еще раз объясните, что вас возмутило в идее покупки пролетарием акций предприятия?
quoted1

Потому что только если владение в равных долях, то только тогда можно говорить об общественной собственности на средства производства и, соответственно, отсутствии эксплуатации.

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> причем не только того, кстати, на котором он работает?:) и перестает ли он после этого быть пролетарием?
quoted1

Для простоты примера. Если подобная организация производства реализована повсеместно, то не имеет значения где кто работает, потому что в масштабе общества в целом, сумма всех цен всё равно равна сумме стоимостей всей товарной массы производимой этим обществом


fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> противоречите сами себе
> только что утверждали, что цель коммунизма - не благосостояние, а "уничтожение" эксплуатации, теперь выясняется, что это и не цель
quoted1

Где это вы исходя из мною сказанного такое выяснили ?

fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на сообщение:
> можно попросить вас четко сформулировать, что такое коммунизм
quoted1

Насколько я помню, классики марксизма вовсе не претендовали на то, чтобы дать детальную картину коммунистического будущего. В их представлении коммунизм - это открытая перспектива, естественно-историческая направленность развития цивилизации, а не завершённое идеальное состояние. То есть коммунизму - это не какая-то конечная точка, а процесс подлинного развитие человеческого общества, после того, как человечество вырвется из рамок необходимости и перейдёт в царство свободы от этой необходимости
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    В московской гостинице «Националь» застрелился бизнесмен. Бедняга не заработал на пенсию.((
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия