> Отыграю - будь ласка ознакомься с серьёзным документом ( не портянкой) до конца. > Тогда поговорим на равных. quoted1
Пробежался. собственно косвенное отношение к нашему вопросу имеют лишь твои п.12-16 но они настоль слабы (по детски наивны), что даже нет смысла их обсуждать.
Ты не понимаешь как из кучи вычленить главное (найти иголку в стоге сена) п.1 мне вполне достаточный чтобы понять суть, т.е ЧТО ты собрался делать а все остальные твои п.2-19 это лишь КАК ты собрался делать это ЧТО - по сути для меня бесполезная информация, т.е как я (бизнес) прекрасно знаю как отбить все твои возможности (варианты, а из мириад) осуществления этого КАК.
Мы не можем с тобой разговаривать на равных. я всегда буде на шаг впереди тебя, и, одновременно, у тебя за спиной. Это природная привилегия того кто защищается.
> Если государство проводит политику нейтралитета и не собирается посягать на суверенитет соседних стран, то для него не имеет никакого значения членом каких блоков, союзов и клубов по экономическим интересам является его сосед. quoted1
Товарищ, вы напомнили мне бравого амеровского министра обороны с его нетленным "Россия на пороге НАТО".. Так вот - трудно быть нейтральным и миролюбивым, когда тебя окружают военными базами.. Всегда, рефлекторно, так и хочется зубы клацнуть.. Вы вот щас косвенно, не подумавши, обвинили России в ее агрессивном характере.. Может и примеры приведете ?.. События, за которые нас щас "карают" - это Сирия, Грузия и Украина.. В каком случае нам надо было похерить свои национальные интересы и понравиться Западу своим обороноразрушающим нейтралитетом ?.. Валяйте !
> То есть, для вас важна формальная сторона, а не то как есть на самом деле? Для вас важнее то, что говорят, а не то, что делают? Вы меня просто неприятно удивляете. quoted1
Вывод неверный.. Вы перечитайте, чего вы написали.. На примере Грузии, где все их слова оказались в цвет -- сначала пронатовские заявления, после пронатовский референдум, и, как итог -- заявка на вступление в НАТО.. Чего тут сложного и непонятного ?..
> Да ничем не отличается официальное членство государства в НАТО и договор этого государства о партнерских отношениях с НАТО. Если НАТО захочет оказать военную помощь этому государству, то оно это сделает - что в том, что в другом случае. > И это будет формально и юридически обосновано. Все как вы хотите. quoted1
Нет.. Есть 5 статья, что обязывает.. А есть договор о партнерстве, что предполагает, но не обязывает.. Чуете разницу ?.. А оружие вы можете поставлять кому угодно.. Это ваше право.. Но тока не удивляйтесь, если кто-то поставит современное оружие уже вашим врагам..
> Пример. Турция - член НАТО, а у Израиля особые отношения с США (основного члена НАТО), подкрепленные разного рода договорами. > Я вас спрошу: кому быстрее будет оказана помощь в случае военного конфликта этих государств с соседними странами? quoted1
Ежели агрессия против Турции (а не она) - страна тот час получит помощь всего НАТО.. Ежели под агрессию попадет Израиль (а не он) -- он получит помощь от США, ибо у них есть соответствующий Договор.. Но НАТО тута - не при делах..
> Кстати, товарищ буквоед... Сейчас США собираются поставлять вооружение на Украину (что-то уже поставляется) и неизвестно еще как США и весь натовский блок поведут себя далее...Впрочем они уже повели - перебрасывается военный контингент НАТО к границам РФ. quoted1
И что вас удивляет ?.. Есть конфликт США и России.. Страны Европы и марионеточная ненька - выступают одним антироссийским лагерем.. Что помогают оружием - возможно.. Но не зря подленько и из-под полы, ибо - страшно, если откроется.. Пусть не удивляются, ежели у талибов вдруг появится сотня-другая старых, но надежных советских "Игл"... Ответка на подлянку всегда придет..
> Так скажите мне, пожалуйста, где там членство Украины в НАТО, или, на худой конец договора, с натовскими структурами, а? quoted1
Масштаб разный, товарищ.. Как бы тама амеры не старались, а часть европейских стран не разделяет их ажиотажа.. А при агрессии против страны члена НАТО - весь блок бы стоял под ружьем на наших границах.. Ну а что помогают.. ну пусть помогают.. Мы тоже, когда надо, помогаем...
> А вы уже сами ответили на свой вопрос, назвав Блок "агрессивным и недружественным". Цель очевидна. quoted1
Верно... НАТО - недружественный и агрессивный Блок.. Цель - Россия.. А вы выше писали про нейтралитет.. И как нам быть, ежели два ваших поста готовы сожрать друг друга ?..
> Я сейчас не говорю "кто виноват", ибо, скорее всего, наше мнение будет похожим. > Я говорю "что делать", исходя из того, что натворила внешняя политика Кремля за последние 20 лет. quoted1
ОК.. Я считаю, что с внутренней политикой не получилось.. А вот с внешней, да еще после ельцинского "расцвета", думаю, не всё так плохо.. На 4 с плюсом - это точно (но на плюсе упитаться не буду)..
> А я что, предлагал "похерить ООН"? Эту организацию США пустили побоку. УЖЕ это сделали. Вы только проснулись что-ли? ) Первое. quoted1
ООН, как бы о нее ноги не шоркали, пока еще сдерживающий фактор и для США, и для всего падлючего НАТО.. Вспомните, как Англия без санкции СБ отказалась бомбить Сирию.. О как неожидано было ! Так что, товарищ, и хадам приходится с ООН считаться..
> Второе. Какое у меня было предложение? > Я предлагаю не лезть в дебри формальностей и не размениваться на дармоедов беспонтовых, а либо охватить весь кавказский регион методом их же восточных хитростей, либо сидеть в своих границах и не выеживаться, корча из себя значительное государство и планомерно просирая все шаг за шагом. quoted1
Не так, товарищ.. Вот какое моё видение... Мир нашпигован оружием и перенасыщем агрессивными странами.. Но войны не хочет никто.. Поэтому выработалось такое правило -- кто первым встал, того и тапки.. Вот мы, к примеру, ввели войска в Крым быстрее амеров -- Крым стал нашим, а амеры, уже распланировав стоянку своего флота, лишь поскулили и попрыгали с досады.. Окажись они ловчей - хрен бы нам Крым обломился.. Или с Арктикой.. Опять мы первыми штыками ощерились, а остальне - стоп.. тута уже занято.. Или они - на Украину первыми, а мы, тыр-пыр, и уперлися лбом.. Пришлось вот контреволюцию заорганизовывать.. Точно так же с Закавказьем -- кто что урвал, то того и есть.. Мы своей внешней политикой, которая вам не нравится, вдруг вырвали из амеровских зубьев часть Южного Кавказа - и то радость.. Вражья территория - стала пророссийской, да еще и с военными базами.. Кому плохо ?.. России ?.. Да ну нафик..
> То, что вы тут, с подручной гопотой, называете вставанием с колен и мнимыми победами, я расцениваю как антироссийскую деятельность, ухудшающую и без того шаткое положение нашего государства. quoted1
Вы мало чего понимаете, посему и несете порой всякую хрень.. Вы бы вспомнили, товарищ, с каким маниакальным упрямством проамеровская Грузия пыталась развязать войну с Россией...И задались бы вопросом -- а разве добрые соседи так поступают ?..
> Они очень эффективно потратили 5 млрд., очень эффективно. quoted1
Согласный я..
> В отличии от РФ, потратившей сначала 200 млрд. за 20 лет, на разного рода преференции Украине и в самый ответственный момент бросившей ей с барского плеча еще 3 млрд. 3 млрд (!!!) тогда, когда даже уже ослу было ясно, что все проиграли. quoted1
И тут частью верно.. Насчет проигрыша - хрень собачья.. Неньку мы проиграли в 91-м.. А ныне был наш реванш.. Он, кстати, еще продолжается.. У меня тема тут была, январем (!) месяцем (за месяц до Путча), когда я предложил - неньке, мол, конец, давайте рвать тело, пока теплое !.. Чего тока не наслушался в свой адрес !..О-ооо.. А оказался прав -- ненька валится на куски, из которых самые жирные достаются России.. Один Крым чего стоит.. Ради него одного можно воевать со всем миром.. Так что, товарищ, эти 3 млрд. -- как детонатор для Украины.. По крайней мере, так они сработали..
> Мало того, что проиграли, так еще и на свою территорию неприятности перекинули. quoted1
Ну так война... Без таких проблем никак..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Грузия уже лет 20, как русофобское и крайне антироссийское Государство.. quoted2
А амерам не забыли СлавУ покричать ?.. А то это их заслуга, товарищ.. Вы просто опять всё попутали..
> Нет. Нужно начать с Грузии. > Дело надо иметь с ключевым и проблемным игроком, quoted1
Если с ключевым -- то тада сразу с США.. Ибо Грузия с ее правительством - марионетка амеров.. Говорить с марионеткой глупо, а с хозяином - бесполезно.. Ибо мы с ним - в состоянии войны.. Вопрос закрыт ??..
> Товарищ, вы напомнили мне бравого амеровского министра обороны с его нетленным "Россия на пороге НАТО".. quoted1
А вы мне напоминаете их министра обороны Форрестола, который выбросился из окна с криком "русские идут!". Риторика у вас сводится к аналогичной паранойе, только в вашем случае "амеры идут!".
> Вы вот щас косвенно, не подумавши, обвинили России в ее агрессивном характере.. Может и примеры приведете ?.. События, за которые нас щас "карают" - это Сирия, Грузия и Украина.. В каком случае нам надо было похерить свои национальные интересы и понравиться Западу своим обороноразрушающим нейтралитетом ?.. quoted1
Во-первых, не передергивайте. Говорить об агрессивном поведении целой страны и говорить об ошибочной, недальновидной и, в перспективе, пагубной для государства политике руководства этой страны - разные вещи. Просто вы, по своей тоталитарной привычке, любите отождествлять мысли и действия правителей с мыслями и действиями миллионов людей, которыми они правят, а я считаю, что правители приходят и уходят, а народ как существовал, так и будет далее существовать.
Во-вторых. За Сирию и Грузию никто не "карает". Это вы уже придумываете, чтобы свалить все в одну кучу и увеличить картину противостояния до глобальных масштабов.
В-третьих, В Сирии и Грузии речь идет о потенциальных угрозах для РФ, которые исходят с территории этих государств. Все. А то, что вы называете "обороноразрушающим" может быть только на территории самой РФ, и это уже отдельная тема. Оборона любого государства строится на территории этого государства. А вы сейчас говорите в духе американской доктрины мирового жандарма. Надо быть очень опасным фантазером, чтобы не понимать что РФ не США. И попытки играть с ними по их правилам могут закончится крахом. Когда СССР противостоял Штатам, тогда у него были на это все основания - от идеологии и до потенциала самодостаточности. Ничего подобного у РФ и рядом не стояло. А посему, блефовать и изображать из себя равновеликую фигуру крайне опасно. Кремль идет напролом, будто и сейчас СССР, и этот СССР не развалился, а за истекшие годы набрал еще больше мощи.
В-четвертых. Украина. Это требует отдельного разговора. Там очень много неоднозначного. Поэтому коротко. Агрессивно настроенная против России страна Украина (вот здесь именно страна, с большинством населения) для РФ будет дамокловым мечом, без вариантов.
> На примере Грузии, где все их слова оказались в цвет -- сначала пронатовские заявления, после пронатовский референдум, и, как итог -- заявка на вступление в НАТО.. > Чего тут сложного и непонятного ?.. quoted1
Действительно, что сложного и непонятного в том, что ничего этого не потребуется, реши НАТО использовать территорию Грузии как плацдарм против РФ.
> Нет.. Есть 5 статья, что обязывает.. А есть договор о партнерстве, что предполагает, но не обязывает.. Чуете разницу ?.. quoted1
Формальную разницу. О чем и пытаюсь вам втолковать, а вы упираетесь. Ну вот, например, стала Грузия членом НАТО. И что? Прибалтийские страны давно там, но пока не стала нарастать напряженность, в связи с Украиной, на их территории никаких натовских шевелений не было. Не-бы-ло! И это не смотря на то, что время подлета к Питеру, и самой Москве, с прибалтийских аэродромов - мизерное.
Так что, перестаньте кричать "волки, волки!". "Волки" давно уже рядом.
Вот вы формалист - буквоед. Тут, намедни, Нарышкин предложил европейским странам исключить США из НАТО. Да... даже не знаю какие приличные слова найти для комментария... Да США - это и есть, по сути, НАТО. Вся мощь военного и организационного потенциала у них. Вы там, похоже, совсем в фантазиях потерялись.
> Что помогают оружием - возможно.. Но не зря подленько и из-под полы, ибо - страшно, если откроется.. Пусть не удивляются, ежели у талибов вдруг появится сотня-другая старых, но надежных советских "Игл"... quoted1
Ну я ж говорю: "стратег-геополитик". Давайте талибов еще вооружите назло американцам. Они как раз перед взятием контроля над всем Афганистаном, и последующим броском на север, в этом сильно нуждаются. ИГИЛ поставки не планируете, не? А то РФ у них тоже в планах стоит. Валяйте, назло США. О чудаки с другой буквы!!!
> Вы бы вспомнили, товарищ, с каким маниакальным упрямством проамеровская Грузия пыталась развязать войну с Россией...И задались бы вопросом -- а разве добрые соседи так поступают ?.. quoted1
А чем вы недовольны? Без этого не было бы раздела Грузии, не? Так что, кто какой профит поимел еще большой вопрос. Профит в краткосрочной перспективе, конечно. Разгребать по-любому все это придется. Или вы и впрямь считаете, что там все устаканилось? Хотя... вы можете, ага. И если я чего-то мало понимаю, то вы совсем ничего не понимаете, судя по тому, что говорите.
> Неньку мы проиграли в 91-м.. А ныне был наш реванш.. Он, кстати, еще продолжается.. quoted1
"Неньку" не в 91-м проиграли. В 91-м проиграли Россию. А "неньку" проигрывали в течении всего постсоветского периода. А сейчас стали платить по счетам. Так то, игрок, либо карманы выворачивайте, либо в окопы. Вот такой вот выбор вы оставили.
> Вот мы, к примеру, ввели войска в Крым быстрее амеров -- Крым стал нашим, а амеры, уже распланировав стоянку своего флота, лишь поскулили и попрыгали с досады.. quoted1
Да Черное море с точки зрения современных военных возможностей - прудик. Оно преодолевается и простреливается легко. Так что, про базы - пурга. И если уж вам так про базы нравится, то кто помешает их в той же Одессе разместить американцам? Да и зачем им там база... Турция - член НАТО. Куда еще больше-то. Да и не актуально это, как я уже сказал.
> А вы мне напоминаете их министра обороны Форрестола, который выбросился из окна с криком "русские идут!". > Риторика у вас сводится к аналогичной паранойе, только в вашем случае "амеры идут!". quoted1
Ну так идут же.. Смех смехом - а они повсюду.. У мово Кота панорамное зрение - он их, крысей, издалека зреет.. И не выбрасываться я предлагаю, а мобилизовываться и бить харю неприятному ворогу..
> Во-первых, не передергивайте. Говорить об агрессивном поведении целой страны и говорить об ошибочной, недальновидной и, в перспективе, пагубной для государства политике руководства этой страны - разные вещи. quoted1
Разве ?.. Разве не по политике первых лиц характеризуются Государства ??.. Хитрите, товарищ.. Намекаете на агрессивность руководства -- намекаете на агрессивность целой страны.. Вот так оно получается..
> Просто вы, по своей тоталитарной привычке, любите отождествлять мысли и действия правителей с мыслями и действиями миллионов людей, которыми они правят, а я считаю, что правители приходят и уходят, а народ как существовал, так и будет далее существовать. quoted1
В нашем случае, когда руководство страны имеет поддержку в 87%, именно так оно и есть.. Действия правителей -- одобрены Обществом.. И никакой тут "тоталитарной привычке" нету (чушь какая) -- просто я есть довольное бОльшинство, а ваша компания - ничтожное меньшинство, которое бурлит, бесится и ищет оправдание своему ничтожеству (от слова "меньшинство").. Вот и вся проблема.. Поэтому и "агрессия России", и "неправильная политика", и "будущие последствия".. и ля-ля-ля-ля..
> Во-вторых. За Сирию и Грузию никто не "карает". Это вы уже придумываете, чтобы свалить все в одну кучу и увеличить картину противостояния до глобальных масштабов. quoted1
Не-не-не.. Неправда ваши.. Это накопительное -- зрело, копилось, бродило.. Вот и взорвалося на Украине.. С чего вы вдруг решили, что битая проамеровская Грузия и неразбитая амерами пророссийская Сирия, нам простятся и забудутся ?.. Такие дела, товарищ, не прощаются.. Вспомните амеров с их кривлянием вокруг наших неудач в Афгане.. Чего они вопили ?.. "Это вам за Вьетнам!" они вопили.. О как долго мести ждали !!.. А вы говорите...
> В-третьих, В Сирии и Грузии речь идет о потенциальных угрозах для РФ, которые исходят с территории этих государств. Все. А то, что вы называете "обороноразрушающим" может быть только на территории самой РФ, и это уже отдельная тема. Оборона любого государства строится на территории этого государства. quoted1
НАТО на Украине -- вот вам и разрушенная оборона России.. НАТО в Крыму -- вот вам и потеря контроля над Черным и Сердиземными морями.. НАТО в Закавказье -- вот и конец вашему единственному союзнику Армении.. Товарищ, вы бы треуголку сняли..
> А вы сейчас говорите в духе американской доктрины мирового жандарма. Надо быть очень опасным фантазером, чтобы не понимать что РФ не США. И попытки играть с ними по их правилам могут закончится крахом. Когда СССР противостоял Штатам, тогда у него были на это все основания - от идеологии и до потенциала самодостаточности. Ничего подобного у РФ и рядом не стояло. А посему, блефовать и изображать из себя равновеликую фигуру крайне опасно. Кремль идет напролом, будто и сейчас СССР, и этот СССР не развалился, а за истекшие годы набрал еще больше мощи. quoted1
Понял.. Как тот КАЦ -- надо сдаться.. Сдать Украину, Сирию, Закавказье.. Как же - мы ж не США... Куда нам - в калашный-то ряд ??.. Товарищ, вы понимаете, что рассуждаете, как трус и пораженец ?.. Политика Запада на сегодня -- это вызов !.. Вызов нам.. Это -- война не против Путина.. это уже война против России.. Именно за ее заявления -- или играем по общим и понятным правилам, или мы делаем, как вы - рвем, что можно рвать...-- нас и кинулись прессовать всем "миллиардом".... И тута не нужно рассуждать, чего и как не сделано - тут надо рассуждать, как побеждать в этой войне..
> В-четвертых. Украина. Это требует отдельного разговора. Там очень много неоднозначного. Поэтому коротко. Агрессивно настроенная против России страна Украина (вот здесь именно страна, с большинством населения) для РФ будет дамокловым мечом, без вариантов. quoted1
Согласный я.. Украину мы проиграли.. Бешенейший успех амеров.. Просто шляпу с головы долой !..
> Действительно, что сложного и непонятного в том, что ничего этого не потребуется, реши НАТО использовать территорию Грузии как плацдарм против РФ. quoted1
Уже нет, поздно, товарищ.. Страны с территориальными проблемами в Блок не берутся.. Что Тбилиси признает ЮО и Абхазию свободными республиками -- никогда не бывать.. А значит и хрен им места в блоке НАТО..
> О чем и пытаюсь вам втолковать, а вы упираетесь. Ну вот, например, стала Грузия членом НАТО. И что? quoted1
Враждебный и агрессивный блок на наших границах.. А так ничего..
> Прибалтийские страны давно там, но пока не стала нарастать напряженность, в связи с Украиной, на их территории никаких натовских шевелений не было. Не-бы-ло! quoted1
Именно !!!!.. В этом и падлючесть, ибо шантаж -- или вы подчиняетесь, или мы начнем свои "шевеления" на ваших границах.. Вот и вы уразумели сию истину.. Вот чем и опасны страны-члены вблизи России.. И заметьте -- не мы.. а они приперлись к нам на "порог"... А зачем -- вы так и не ответили..
> И это не смотря на то, что время подлета к Питеру, и самой Москве, с прибалтийских аэродромов - мизерное. quoted1
Козырь, что есть в рукаве у НАТО.. НАТО на границе России -- полон рукав падлючих военных козырей.. Шантажируй Россию - не хочу.. Поэтому - чем меньше "грузий" мы сдадим - тем меньше "козырей" у врага.. Всё просто ?
> Так что, перестаньте кричать "волки, волки!". "Волки" давно уже рядом. quoted1
Пусть их будет больше ??.. Чем больше -- тем лучше??.. Не, товарищ, у вас не лады с логикой..
> Вот вы формалист - буквоед. Тут, намедни, Нарышкин предложил европейским странам исключить США из НАТО. Да... даже не знаю какие приличные слова найти для комментария... quoted1
Это он троллил.. Щас это модно.. Не обращайте внимания..
> Давайте талибов еще вооружите назло американцам. Они как раз перед взятием контроля над всем Афганистаном, и последующим броском на север, в этом сильно нуждаются. > ИГИЛ поставки не планируете, не? А то РФ у них тоже в планах стоит. Валяйте, назло США. > О чудаки с другой буквы!!! quoted1
Это называется, товарищ, война.. А на войне - правил нету.. И если ваши амеры будут знать, что за убийство Русских ДНР, их вертолеты, неожидано, начнут падать в Афганистане - они сто раз подумают, прежде чем дать оружие Киеву.. Цель, товарищ, оправдывает средства.. На войне и в любви - все методы хороши.. И не играйтесь в песочнице..
> А чем вы недовольны? Без этого не было бы раздела Грузии, не? Так что, кто какой профит поимел еще большой вопрос. Профит в краткосрочной перспективе, конечно. Разгребать по-любому все это придется. Или вы и впрямь считаете, что там все устаканилось? Хотя... вы можете, ага. quoted1
Какой профит ??.. Или вся Грузия - добрый сосед, или ее часть ??.. Что больше, товарищ ?..
> Да Черное море с точки зрения современных военных возможностей - прудик. Оно преодолевается и простреливается легко. Так что, про базы - пурга. И если уж вам так про базы нравится, то кто помешает их в той же Одессе разместить американцам? Да и зачем им там база... Турция - член НАТО. Куда еще больше-то. > Да и не актуально это, как я уже сказал. quoted1
Инфраструктура.. И. Одессы - никуда не годится.. Тем более, бОльшая ее часть занято гражданскими структурами.. Кто владеет Крымом - тот владеет Черным морем.. А кто владеет Черным морем - тот владеет Евразией.. Это умные люди так говорят.. Это ж открытый план амеров -- вытеснить Россию с Черного моря и Кавказа, чтобы выйти к Каспию и Средней Азии.. Это ж - сердце Евразии.. А кто владеет Евразией - тот владеет Миром.. Забыли, что ли ?.. Вот и делайте выводы..