Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Возвращение к СССР Сталинского образца

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:17 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо говорить про всё человечество. Всё остальное человечество с ужасом наблюдало, что творилось в том социалистическом СССР.
> Горький опыт СССР, действительно показал, что больше так делать не надо.
quoted1
Всем человечеством с ужасом наблюдали как становился капитализм. Ваше восприятие мира как у древнего феодала заперевшегося в своем замке. Но гильотину уже вытащили на площадь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
14:30 19.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всем человечеством с ужасом наблюдали как становился капитализм. Ваше восприятие мира как у древнего феодала заперевшегося в своем замке. Но гильотину уже вытащили на площадь.
quoted1

Всё у вас коммунистов всегда сводится к кровавой бане. Кровавая идеология, кровавый режим, кровавый флаг и окровавленные руки.
Людоедская идеология. Не зря коммунизм в остальном мире вне закона. Экстремистская организация по идее.
Вы и тут скоро допрыгаетесь со своей гильотиной. Запретят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:32 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но человечество до жило до социализма. и СССР это показал.
quoted2
>
> Не надо говорить про всё человечество. Всё остальное человечество с ужасом наблюдало, что творилось в том социалистическом СССР.
> Горький опыт СССР, действительно показал, что больше так делать не надо.
quoted1
Давайте-ка я вам упрощенно но наглядно покажу различие этих двух полюсов:
1. капитализм - абсолютная частная собственность на средства производства, т.е собственник их физлицо;
2. коммунизм - полное отсутствие частной собственности на средства производства, т.е собственник их общество в целом.
(почему эти два полюса не могут существовать долго - разъяснять не буду)
Соответственно долговременно стабильно живучая конструкция (формат) - это что-то среднее между ними. И тут лишь два варианта, и/или:
а) какая-то часть собственности у физлиц, а какая-то часть собственности у общества
б) абсолютно вся собственность принадлежит в партнерских отношениях и физлицу и обществу в целом.
Как нетрудно заметить мир сейчас идет по варианту-А. Достоинства его и недостатки всем хорошо известны. В запасе вариант-Б (и лично я бы именно на него ставил, считаю его более эффективным).
Впрочем ладно, это уже другая тема.

П.С кстати "средства производства", можете внутрь их смело добавить и "деньги", они, по сути, точно такое-же средство производства, одно из.
1. при капитализме деньги (печатный денежный станок в смысле) принадлежат физлицам (ФРС для примера, принадлежит американской элите, т.е обособленной группе физлиц)
2. а при коммунизме деньги (печатный денежный станок в смысле) принадлежат обществу в целом (фактически так этого и не достигли, в СССР деньги принадлежали ЦК КПСС, т.е тоже группе физлиц, не удалось их сделать общими, это одни из причин почему они коммунизм так и не построили)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:37 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё у вас коммунистов всегда сводится к кровавой бане. Кровавая идеология, кровавый режим, кровавый флаг и окровавленные руки.
> Людоедская идеология. Не зря коммунизм в остальном мире вне закона. Экстремистская организация по идее.
quoted1
Частично вынужден с этим согласится.
Однако напомню - и капитализм тоже людоедский по своей сути, разве что поедание людей там осуществляется более гуманным способом.
Если образно -
1. коммунисты пожирают людей живьём
2. капиталисты перед пожиранием предварительно людей усыпляют (задурманивают им мозги)
Впрочем подмечу, и коммунисты тоже не звери в теории, т.е рано или поздно они тоже хотели пользоваться способом п.2 как и у капиталистов, и во времена позднего СССР им это какое-то время даже удавалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:41 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё у вас коммунистов всегда сводится к кровавой бане. Кровавая идеология, кровавый режим, кровавый флаг и окровавленные руки.
> Людоедская идеология. Не зря коммунизм в остальном мире вне закона. Экстремистская организация по идее.
> Вы и тут скоро допрыгаетесь со своей гильотиной. Запретят.
quoted1
В обще то я о становлении капитализма.

Не, коммунистическая идея очень человеколюбива, но черт возьми человек пока человеконенавистник. Ни как от звериных инстинктов поедания друг друга не откажется. Разума не хватает. Но коммунистическая идея придает оскалу человека неразумного немножко разума, и социализм эту жажду крови должен усмирить. Для перехода в коммунистическое общество. Как когда то капитализм усмерил "каннибализм".
На счету становления капитализма как минимум 150 млн человеческих жертв, на счету становления социализма как максимум 20 млн. Прогресс очевиден. Люди стали жрать себе подобных намного меньше.
Но при капитализме человек человека жрет до сих пор, при социализме, а тем более в коммунистическом обществе такого просто не может быть или очень минимальных соотношениях. Извините конешно за циничность, но это факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:49 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако напомню - и капитализм тоже людоедский по своей сути, разве что поедание людей там осуществляется более гуманным способом.
quoted1

Опять сказки. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. коммунисты пожирают людей живьём
> 2. капиталисты перед пожиранием предварительно людей усыпляют (задурманивают им мозги)
quoted1

Ага капиталисты людей не жрут живьем. Посмотрите на окружающий мир. Он капиталистический.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Впрочем подмечу, и коммунисты тоже не звери в теории, т.е рано или поздно они тоже хотели пользоваться способом п.2 как и у капиталистов, и во времена позднего СССР им это какое-то время даже удавалось.
quoted1
Все зависит от развитости системы. Но в конце концов у коммунистов должно было получится общество так скажем равенства возможностей и первоначального старта, без эксплуатации человека человеком.
Но на первых этапах ну типо того. Сформировать плацдарм для наступление у СССР не получилось. При том все таки социализм эволюционно стоит выше чем капитализм, а значит и лучше для человеческого общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:12 19.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но в конце концов у коммунистов должно было получится общество так скажем равенства возможностей и первоначального старта, без эксплуатации человека человеком.
quoted1
Это невозможно физически. Ничего бы у коммунистов не получилось, природу не обманешь.
Эксплуатация человека человеком это неотъемлемая составная часть жизни любого социума.
Никто добровольно не выберет профессию ассенизатора. Потому как чистить чужое гавно - тут ведь немного предмета для собственной гордости, должно быть полное отсутствие чувства собственного достоинства.
Так уж природой устроено - один (писатель) пишет книги чистыми руками, а другой (читатель) в это время измазанный в его (писательском) гавне по-уши чистит его (писателя) унитаз.
И отмазка "ну вот я для тебя написал хорошую книгу, читай, просвещайся, а ты мне взамен вычистил унитаз, мы произвели с тобой равный обмен" - он, уж извини, канает только для конченных дебилов. На самом деле писатель просто эксплуатирует ассенизатора.

Понимаю что тебе неприятно это слышать. Понимаю что ты веришь в коммунизм.
Однако и понимаю что вот лично ты сам для себя добровольно фиг выберешь профессию ассенизатора. Ты будешь надеяться что её добровольно выберет кто-то другой. Или будешь верить что "придумают машины которые будут чистить наши унитазы"... ну, тогда ты вообще ничего не понял из моего этого примера.
Посему и получается, что коммунистическое общество возможно только на разделении - часть умных светлых благоухающих и чистеньких людей будет наслаждаться жизнью, они, так сказать, на сцене жизни;
в то время когда под сценой другая часть людей-дебилов будет в дерьме по горло обслуживать этих красивых актеров на сцене и не роптать над своей вонючей судьбой.
Извини, но иначе коммунизм ты ни как не построишь вообще. Одебиливание (умышленное превращение в кретинов) части людей - этот инструмент должен быть частью коммунизма, штатным каждодневным средством. Эксплуатация дураков умными - вот и весь твой коммунизм в своей сути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
15:35 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Посему и получается, что коммунистическое общество возможно только на разделении - часть умных светлых благоухающих и чистеньких людей будет наслаждаться жизнью, они, так сказать, на сцене жизни;
> в то время когда под сценой другая часть людей-дебилов будет в дерьме по горло обслуживать этих красивых актеров на сцене и не роптать над своей вонючей судьбой.
> Извини, но иначе коммунизм ты ни как не построишь вообще. Одебиливание (умышленное превращение в кретинов) части людей - этот инструмент должен быть частью коммунизма, штатным каждодневным средством. Эксплуатация дураков умными - вот и весь твой коммунизм в своей сути.
quoted1
Ты и описал коммунизм в его минимальном понимании - социализм. "От каждого по способностям каждому по труду". Но ты запутался в понятиях эксплуатации человека человеком. Коммунисты и не говорят что все должны быть равны. Но старт и возможности должны быть равны. И только способность определяет человека в обществе, а не его родители, титул, и привилегии. И "писатель" не может паразитировать на одной книжонке всю оставшуюся жизнь. Нет идей в ассенизаторы тогда. Капитализм же позволяет именно паразитирование, притом полностью не заслужено и без каких то либо оснований. Рантье в топку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
15:37 19.11.2014
Но это не эксплуатация человека человеком. Эксплуатация человека человеком это когда один индивид присваивает безвозмездно труд массы людей. Что и делают капиталисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
15:48 19.11.2014
[object HTMLElement] (internal) undefined сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ты не в теме. Про сталинский СССР. Да и вообще сомневаюсь что в теме об обществах и структурах.
quoted1
Всегда случается - то что никто не ожидал.
Я эту тему поднял - как прививку.
Но правда в том что проигранные войны (еще не проиграли) всегда создают мощный рычаг - злых, беспощадных и хорошо тренированных воинов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mavr
mavr


Сообщений: 483
16:02 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну, вот. То созидать только что собирался, теперь стереть...
> А про Америку посмешил. Ничего не производят говоришь? У тебя всё, посредством чего ты тут вещаешь, создано в той самой омэрике. У самых махровых спекулянтов и капиталистов, которые ещё умудрились эту страну на свою долларовую удавку нацепить, и все ресурсы себе перекачать, а за одно, за эти ресурсы обратно бабло вернуть,
> Ты когда самую крупную экономику мира решишь назвать ничего не производящей, сначала где ни то почеши.
quoted1
Не спорю, но создавали не офисные буржуйчики, а сброд со всего мира., и присваивали всё себе эти буржуины, вам голытьбе оставляли на турпоездки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:04 19.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты и не говорят что все должны быть равны. Но старт и возможности должны быть равны.
quoted1
А сейчас-то что не так? кто тебе сказал что сейчас стартовые возможности не равны?
А вот Ломоносову почему ничего не помешало, а? Ему что, кто-то придал ускорение на старте?

Не неси чуши.
Сам хоть задумайся какую ахинею ты городишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:10 19.11.2014
Самый печальный вывод для человека в том
что все его личные проблемы лежат только и исключительно в нем самом, а вовсе не в окружающей среде (коммунизме, капитализме и т.п)
Тот кто борется с коммунизмом наедятся что ему найдется место в капитализме, но... там он нафиг, такой "борец" не нужен.
Тот кто борется с капитализмом надеется что ему найдется место в коммунизме, но... и там такой "борцун" не нужен и даром.

Запомните уже
не место делает человека
а человек делает место
посмотрите на пример Ломоносова - человек просто пошел и сделал себя. Из нуля превратил в единицу. И он бы точно так же сделал бы себя что в капитализме, что в коммунизме.
А вы как сборище нулей
все плачете и плачете что кто-то мешает вам стать единицами.
Тпу! слушать тошно ваши плачи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:47 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Insr (Insr) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Коммунисты были ещё хуже.
quoted3
>>это отмаз подбуржуйчиков.
quoted2
>
> Коммунисты, это не отмаз, это уже история. Хотя, на выборах процентов 5 ещё набирают, за счёт доживающих своё дедков.
quoted1
Ага,надейся! Такое впечатление,что ты только проснулся ,уснув в конце перестройке.Антикоммунистическая шиза давно уже является малочисленными маргиналами.
По данным портала о России.

http://www.opoccuu.com/result3.htm

Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе. Второе место досталось Российской Империи, за которую проголосовало 24 220 человек, что составляет 23,4% опрошенных. На третьем месте очутилась современная Россия, в которой хотело бы жить 9419 человек, что составляет 9,1% от числа принявших участие в голосовании. И, наконец, 3208 человек, а это 3,1% опрошенных хотели бы жить в России, оккупированной немцами.

Голоса, голосовавших и голоса, голосовавших , подсчитывались отдельно. Как ни странно, но против Российской Империи проголосовало даже больше респондентов, чем против современной России – 31,4% к 29,5%. Против оккупированной России проголосовало 35% опрошенных, а против Советского Союза лишь 4,1%.

Истинный рейтинг Сталина более 70%,большинство за переименование в Сталинград
https://www.politforums.net/redir/internal/13794...
Несмотря на почти 30 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды люди на своей шкуре поняли,в какое дерьмо из засосал капитализм и хотят обратно в социализм.
Коммунизм-это не прошлая история,а единственно возможное благополучное будущее,и это доказала история последних лет,где изживший себя капитализм находится в состоянии перманентного кризиса и создал массу глобальных проблем,в рамках капсистемы неразрешимых,а все постсоциалистические страны по уровню жизни обрушились вниз.
Социализм сейчас существует на Кубе и в КНДР и в условиях блокад и санкций ,когда любая капстрана давно бы издохла,показывает выдающиеся результаты.


По данным за прошлый год Куба в условиях санкций и без нефтебаксов на 44-м месте по уровню жизни по данным ООН,РФ с нефтебаксами на 57-м,и это лучший результат за постсоветскую историю,обычно РФ была на 70-х местах,куда она с этого года обратно и покатится,учитывая последние события.А некоторые постсоветские страны сейчас по уровню жизни вообще во второй сотне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA...
В США — на 18, ФРГ — на 12, ГДР — на 21, СССР — на 26 месте [1]. (В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4...
Социализм все годы показывал преимущества своего развития,и причин для уничтожения соцсистемы в Европе не было никаких кроме деградации руководства,которое после Сталина перестали держать в ежовых рукавицах,после чего они стали ставить свои шкурные интересы выше государственных и захотели в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:02 19.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но человечество до жило до социализма. и СССР это показал.
quoted2
>
> Не надо говорить про всё человечество. Всё остальное человечество с ужасом наблюдало, что творилось в том социалистическом СССР.
> Горький опыт СССР, действительно показал, что больше так делать не надо.
quoted1
Кто там наблюдал,ты присутствовал при том,как наблюдали? Может,только,такая же мозгопромытая шиза верила всякому вранью,которую буржуинчики сочиняли СССР,а СССР-первое в мире государство трудящихся,а не паразитов,как при капитализме,уделывал капитализм и в хвост,и в гриву
Что там творилось в СССР ужасного,кроме ежегодного роста экономики,ежегодного повышения жизненного уровня,законности,стабильности,увереннос ти в завтрашнем дне,высоких социальных гарантий? А вот после развала СССР и реставрации капитализма начался ад кромешных,падение по всем статьям




Смотри,как упала смертность в СССР,и как она потом подскочила на постсоветском пространстве.
Ты учти,что во время голода СССР в 33-м,причиной которого явился саботаж недалёкими крестьянами коллективизации,который по ним же и ударил,был перманентный голов во всём капмире в период Великой Депрессии,и в США в это время умерло много больше,при том что буржуи в огромных количествах уничтожали зерно и мясо пля поддержания цены,вот где ужасы творились.

Отношение ВВП СССР и США на душу населения за 1885-2006 г.




И кто успешнее развивался?
Тебе лет то сколько,юноша,СССР то хоть помнишь? Зачем смешить народ антисоветским страшилками,когда в интернете сейчас можно найти цифры и факты реального положения вещей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Возвращение к СССР Сталинского образца. Всем человечеством с ужасом наблюдали как становился капитализм. Ваше восприятие мира как у ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия