Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Возможен ли скачок?

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:43 24.11.2014
Кстати, наверно вот так было бы правильно поставить вопрос
о мне и таких как я (а это много млн. российских мужиков) -
а может ли в принципе быть такое государство, законы которого мы бы признавали и руководствовались им в жизни, а президента этого государства боготворили?
Ну так ответ такой: нет, такого не может быть даже в теории. Любое государство, как и любой другой инструмент пытающийся меня (нас) подмять под себя - не имеет шансов.
Свободолюбивые люди, че с нас взять. "Асоциальные", если уж выражаться по научному. "Русские" если уж сказать простыми словами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volvad
volvad


Сообщений: 14126
20:51 24.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> на западе государство поглотило общество.
quoted1

Как именно произошло это поглощение?

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> уже не общество (целое) диктует государству (своей части) что и как делать
> а ровно наоборот
> государство (часть целого) диктует обществу (целому) как тому жить
quoted1

В чем это выражается?

И еще раз. Государство - это не общество, и даже не часть общества.
В контексте нашего разговора, государство - это власть. Власть как институт управления и принуждения.
Давай будем оперировать классическими понятиями, чтобы избежать шулерства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:01 24.11.2014
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В чем это выражается?
quoted1
я ранее попытался объяснить. Впрочем ладно, наверно здесь это офтоп.

Volvad (volvad) писал(а) в ответ на сообщение:
> И еще раз. Государство - это не общество, и даже не часть общества.
> В контексте нашего разговора, государство - это власть. Власть как институт управления и принуждения.
> Давай будем оперировать классическими понятиями, чтобы избежать шулерства.
quoted1
Было бы где оперировать, а с понятиями мы разберемся по ходу дела.
Достаточно уже что разобрались с тем что общество и государство - это совсем не одно и тоже.
Однако стоит подметить, что и общество и государство имеет в своей основе один и тот же элемент - люди.
Дроби хоть разные, а знаменатель у них один и тот же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
18:45 25.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то, чтобы понять, что частное присвоение результатов труда наёмных работников приводит к кризисам, достаточно владеть только операциями сложения и вычитания.
> Это даже если на время отложить вопрос об эксплуатации.
quoted1

Все зависит от того,как называть процесс..
То, что ты называешь "присвоение результата труда наемных работников" можно назвать - "компенсация (оплата) материальных и интеллектуальных вложений"
и сразу конфликт исчезает....
Эксплуатация возможна в феодальном или рабовладельческом строе, где работать заставляли насилием.. А сейчас, извини... Всегда можешь уволится, взять кредит, открыть собственное предприятие,
> Откладывать потому-что надо с прибыли в резервный фонд и фонд развития, а не по Куршавелям мотаться. Сьо раз говорил уже.
quoted1

Это не ответ. При чем здесь Куршавель? В Куршавель ездят единицы, а бизнесом владеют 4 млн. россиян.
Кто будет распоряжаться резервным фондом и фондом развития?
Собственник предприятия или "профком"?
Ты ж требуешь все ПОДЕЛИТЬ.
> Для социализма это нормальная ситуация. Тем более, что не понятно на какие места придут новые, если эти места заняты старыми.
quoted1

Чот я не помню резких повышений зарплат при социализме..
Да и вопрос то остался.
Если я раскрутил бизнес и продал его. Я - буржуй?
> Аналогично, вообще-то.
quoted1
поясни...
Развернуть начало сообщения


> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А Кросер скажет, что ездили бы. Ездили же на Москвичах, Победах и т.п.
>> Ездили единицы. Очереди ждали годами...
quoted2
>
> При тогдашнем уровне расслоения 1:5(6) где-то у каждого пятого и был авто.
quoted1

не было. даже по градостроительным нормативам тех лет считалось 70 авто на 1000.(причем, это с расчетом на перспективу)...
Сейчас 200-230 авто на 1000. и без очередей...
И копить по 10 лет нет нужды. В зависимости от дохода можно за год собрать..
> Если участвует в прибыли на не равных условиях - значит буржуй. Не участвует - значит просто прислужник. Всё просто.
quoted1

Что значит равных? Равных по определению быть не может.. Принцип то у нас
..., каждому по ТРУДУ...
> Что мы помним-то? Что основной принцип социализма не выполнялся? Да помним.
quoted1

Да как же не выполнялся то? Очень даже выполнялся...
Каждому по труду.... Нужен тот комбайн или нет, похер. Зарплату слесарь-сборщик этого комбайна все равно получал. и премию...

Не участвовал управленец в прибыли - вот и было ему по большей части наплевать.
очень даже участвовал... Даже если этой самой прибыли и не было де-факто.
> Для макроэкономической ситуации такая политика жутко некомильфо. Падает платежеспособность населения - падает производство- начинает раскручиваться маховик кризиса.
quoted1

Так падать нечему было,. Производство средств потребления и так было глубоко в заднице, а производство средств производства финансировалось из гос.бюджета, за счет распродажи ресурсов... Страна производила металлическую стружку.
> Значит надо добавить льгот, но ограничить возможность коррупционировать. Что сложного-то? Но нет - это ведь не выгодно для ЕдРа, которое проваливает эту ратификацию год за годом.
quoted1

А то только ЕдРо голосует против .... Ты назови хоть одну фракцию, у которой рыло не в пушку.. В настоящем или в прошлом...
Или даже оппозицию, с тем же Мишей 2%.
> Вроде бы понятно объяснил, что нет у нас таких источников халявы как в Швеции и Норвегии. При чём тут законодательная база - непонятно. Законами ВВП на душу не добавишь.
quoted1

Помимо источников халявы, швед налоги платит такие, что их без труда хватает и на бесплатную КАЧЕСТВЕННУЮ медицину и образование. И на пенсии приличные.
А законами много что можно добавить, лишь бы они были правильными и соблюдались.. А если "закон что дышло" , то и коррупция будет безнаказанна
В европе законодательная база отрабатывалась столетиями, под конкретное население, менталитет.. И у нас такое было до 1917-го года.. Но большевички пришли , все похерили а нового то и не создали.
Закон и его соблюдение - основа государства. Бороться нужно не с коррупционерами,
а за законодательную базу против коррупции. И что бы она работала.
> Ничего подобного. Революция это как раз и есть часть естественного хода эволюции. И никого не спрашивает когда происходить ей или не происходить. Всё в рамках общих законов диалектики.
quoted1

Абсолютно не естественная. Лишь злая воля нетерпеливых людей.
Ни одна революция не привела к улучшению жизни граждан в конечном итоге.
Только кровь, насилие и возврат в прошлое. По сути Россия сейчас отброшена в начало 20-го века(по уровню развития общества) с одним минусом. Вырезан класс аристократии, для которого честь была дороже денег.
> Английская, Французская, Русская... и ещё много.
quoted1
Да ладно...
Английская закончилась диктатурой Кромвеля, 100 000 трупов и в конечном итоге реставрацией монархии. Думаю, к конституционной монархии они пришли бы естественным путем лет через 50 и без таких жертв.

Французская 1793-го года закончилась империей Наполеона и поражением в войне1814-го не говоря о массовых казнях и сотнях тысячах убитых.
череда революций 1848-1870-х закончилась поражением во франко-прусской войне.
Русская революция - почти 100 лет разрухи. не говоря про миллионные потери...

Я бы выделил разве что американскую войну за независимость, тоже своего рода революция. Хотя большой вопрос, насколько она была прогрессивна.
Британия - отмена рабства - 1807
США - отмена рабства - 1870
> Если все вдруг туда ломанутся, то даже СеверА не обеспечат всех желающих. Просто это дешёвая отмаза такая у едропутиноидов ..
quoted1
Это дешевый отмаз лодырей. Обеспечат.
> Вон у того же Прохорова на Норникеле вахтовым - получил 30-40 т.р./мес и будь >доволен. Отработал-уезжай.
quoted1
30 эт гольный оклад, без северных надбавок. За 30 никто не поедет...
> Это только в молодости люди на подобные подвиги способны. Пока юношеский энтузиазм в башке.
quoted1
А с возрастом нужно зарабатывать уже не энтузиазмом а квалификацией..
> Да и то не понятно откуда вдруг три, если и с одной проблема найти чет путное.
quoted1
Моя специальность востребована. А теперь и опыт позволяет работать поменьше но производительней...
> Совершенно чёткая корреляция с ценой на нефть.
quoted1
Совпадение.
а как же -
> Вроде бы понятно объяснил, что нет у нас таких источников халявы как в Швеции и Норвегии.
quoted1
???
> Не нравится к США, получи к среднемировому
quoted1
А тут ваще 2003-м заканчивается... Особенно доставили данные за 1000-й год..)))
> Да и то, при постоянно возрастающем до нынешних 17(!) децильном коэффициенте >расслоения это означает богатение в основном только верхних пары 10%-х групп.
quoted1

"верхних пары 10%-х групп" это 20% ? те же - "каждый пятый"...

Бездельников кормить никто не будет больше. Не хочешь работать, жри капусту с картохой с дачного участка...
И революций тоже не будет. Лодыри воевать не захотят. а тем кто решит бузить башку быстро свернут... Так что только эволюционно... Этак лет через 150....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
18:53 25.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что только эволюционно... Этак лет через 150....
quoted1

В общем, скачка не будет.)) 73-я страница форума.
и четверть века вашей комми(коммерческой) диктатуры. Миллионы её жертв - в унитаз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
19:07 25.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем, скачка не будет.)) 73-я страница форума.
quoted1

Скачек уже идет. Это условное название перехода количества в качество. не более того. Порой он длится десятилетиями , а то и веками (как при появлении Хомо Сапиенс, например) ...
> и четверть века вашей комми(коммерческой) диктатуры. Миллионы её жертв - в унитаз.
quoted1
Не знаю, где ты нашел миллионы жертв.. Можно поконкретней, с именами...?
Навального с Ходорковским и Березовским не предлагать...

ваша диктатура намного кровавее...
Число жертв вашего большевизма, коммунизма, социализма действительно составляет десятки миллионов...
http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

По большому счету и бОльшую часть жертв ВОВ можно смело записывать на ваш счет.. И жертв голода 30-х. И жертв гражданской... Причем с обоих сторон.
Мож хватит экспериментировать ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
19:27 25.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В общем, скачка не будет.)) 73-я страница форума.
quoted2
>
> Скачек уже идет. Это условное название перехода количества в качество. не более того. Порой он длится десятилетиями , а то и веками (как при появлении Хомо Сапиенс, например) ...
quoted1

Скачёк длится пятилетку, не более:


Первые пятилетки, индустриализация

В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[12].

По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[14] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.

Американский экономист Абрам Бергсон в своей основополагающей работе "Реальный национальный доход Советской России с 1928 г.", изданной в 1961 году, резюмирует, что с 1928 по 1940 г. советский ВНП вырос более чем на 60 %. «Если иметь в виду, что за те же годы ВНП в США упал в целом на 33 %, то советские показатели (по Бергсону) предстанут одними из самых впечатляющих в XX в.», - отмечает американский проф. Мартин Малиа[15].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE...


KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю, где ты нашел миллионы жертв.. Можно поконкретней, с именами...?
quoted1

Найдёёём, как "нашли" ВЫ.)) Вот наши придут - подсчитаем до души.. и от души.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49607
19:45 25.11.2014
Скачок без смены власти скорее всего не получится.
Путин сжег слишком много мостов на Западе.
Оптимистический сценарий :
1. К власти приходит никому неизвестный полковник ФСБ.
Он объявляет что курс на изоляцию России - способствует ее ослаблению.
2. Задаче экономической интеграции с Европой отдается приоритет.
3. Под эгидой ООН Россия посылает миротворческие войска в Сирию. Также проводится программа по модернизации армии с использованиеим Западных технологий и методологий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:20 25.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> с 1928 по 1940 г. советский ВНП вырос более чем на 60 %.
quoted1

Пфффффф... Тоже мне, показатели... 12 лет по 5% под страхом расстрела и репрессий..
у нас до санкций 4-6 было в год

Республика Чад, Гвинея Биссау и Сьера Леоне имеют рост ВВП 10-14 % в ГОД!
Южный Судан - 49% за последний год.
http://total-rating.ru/209-vvp-stran-mira-na-20...

Без большевиков рост ВВП в РИ был бы наверняка выше... и уж точно бескровнеее.
> Найдёёём, как "нашли" ВЫ.)) Вот наши придут - подсчитаем до души.. и от души.
quoted1
так вы еще и не считали? А чо ж тогда....?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:24 25.11.2014
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. К власти приходит никому неизвестный полковник ФСБ.
> Он объявляет что курс на изоляцию России - способствует ее ослаблению.
quoted1

Взаимоисключающие условия...

К тому же изоляцию от 1/10 населения планеты сложно назвать изоляцией.

В БРИКС - 3 млрд человек.
В ЕС и США - 1 млрд человек...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:28 25.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скачёк длится пятилетку, не более:
quoted1

С чего бы это?
Homo erectus превратился в Homo sapiens за 5 лет?
Интересно, в какой момент это произошло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49607
21:29 25.11.2014
[object HTMLElement] (internal) undefined сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В БРИКС - 3 млрд человек.
> В ЕС и США - 1 млрд человек...
quoted1
Вспомни Мао, от него тогда тоже никто поворота на 180* не ждал.
Сейчас есть только два игрока - Китай и США.
Россия - просто козырная карта в их игре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
21:32 25.11.2014
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Под эгидой ООН Россия посылает миротворческие войска в Сирию. Также проводится программа по модернизации армии с использованиеим Западных технологий и методологий.
quoted1

Послать войска без эгиды ООН хоть и нельзя, но немножечко можно.. если ОЧЕНЬ хочецца!
А зап. технологии можно (НУЖНО, это единственно верный сталинский метод скачка) использовать и БЕЗ какой-либо "интеграции" куда-бы то ни было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
21:35 25.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Скачёк длится пятилетку, не более:
quoted2
>С чего бы это?
> Homo erectus превратился в Homo sapiens за 5 лет?
> Интересно, в какой момент это произошло?
quoted1

На то он и "скачок".)) Была-была абизъяна, и вдруг рррраз - человек!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
21:43 25.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пфффффф... Тоже мне, показатели.
quoted1

Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции - более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда
.

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trot...

Имхо, натуральный СКАЧОК, до которого всем остальным (а особенно коммерсам) - срать и срать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Возможен ли скачок?. Кстати, наверно вот так было бы правильно поставить вопросо мне и таких как я (а это много млн. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия