> - Ну вот подумай сам; кому выгоден стабильный рынок- продавцу или покупателю?
Конечно покупателю,(мы привыкли покупать молоко по16 копеек). Но какое отношение это имеет к нашему разговору? Санкции по отношению к России, это наказание. Это попытка дать понять России. что сегодня, при всемирной глобализации. идти своим путем. это повторять путь Северной Кореи.
19:46 19.11.2014
Bravo (Bravo) писал(а) в ответ на :
> с чего тогда страна растроилась после вов? с воздуха чтоли...
с голого энтузиазма , труда политЗК и оборудования, вывезенного из Германии
20:02 19.11.2014
Папа писал(а)
> У нас у каждого в руках мобильный телефон. а вот отечественного такого > я еще не видел
))))))))))))))))))))
Как-то навеяло: ............................. Исхитрись-ка мне добыть То - Чаво - Не может быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть!
А не выполнишь к утру - В порошок тебя сотру, Потому как твой карахтер Мне давно не по нутру! ........................... (с) Филатов это, про стрельца. ))))))))))))
> нужно украсть еще целое производство и руки с головой
)))))))))))))) Чего ж мелочиться то? Всю страну умыкать надобно. Опыт то есть уже, немаленький такой.... )))))))))))))))))
Вопрос несколько не так поставлен. Правильный вопрос – а нужна ли тебе мобила?
Поясню примерно. Московия от других стран отличается просторами и крайне низкой плотностью населения. Недоумение вызывает, что до сей поры в московии не появились средства перемещения ориентированные на ее размеры.
Это я к тому, что развивать надобно то, что необходимо конкретно твоей стране, а не обезьянничать.
Не нужна тебе мобила. НЕ НУ-Ж-НА. )))))))))))
20:40 19.11.2014
Цитата: "Как ВЫ считаете, может ли страна, сделать резкий экономический скачек и добиться роста ВВП в 3-4%? Такой скачек, нам просто необходим, учитывая то, что сегодня, мы находимся в роли догоняющих."
Так ведь был такой скачок в тридцатые.
21:43 19.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А вот войны, хоть и локальной, похоже нам не избежать.
> > С кем же?
По радио сообщат...и даже песенку споют:"22 июня, ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война."
21:49 19.11.2014
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> По радио сообщат...и даже песенку споют:"22 июня, ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война."
Если будешь воевать, береги сапогами. Кожу можно варить и жрать. У нас, сегодня, вся экономика трещит по швам, а если еще воевать?
22:00 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на
> Санкции по отношению к России, это наказание. Это попытка дать понять России. что сегодня, при всемирной глобализации. идти своим путем. это повторять путь Северной Кореи.
Сам ловушки не видишь? Идти своим путём - повторить путь северной Кореи? Возможно. А "чужой" путь куда ведёт? Участь Греции меня мало привлекает. Сами же господа либералы пишите о кризисе. Так вот при развитии кризиса участь пигсов может быть куда печальнее северокорейской.
22:04 19.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> "обновление социализма"
>Да о чем тогда только не трындели...
Вот именно, что про обновление социализма только к середине 90-х заткнулись. И что СНГ это вовсе никакое не обновление СССР тогда тоже понял уже самый тупой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Рыночная модель теоретически существует, > во во.. теоретически
И что? Даже самый трудолюбивый муравей тем отличается от самого тупого инженера, что инженер сначала придумывает дом, а уж потом его строит.. К.Маркс
> Для наемных работников - я согласен. Причем в 5 раз - перебор. > Но для владельца предприятия, извини....
> С какой стати доля прибыли должна быть равная, если я на СВОИ деньги купил помещение, оборудование? И мне бы очень хотелось их отбить. И пока я их не отбил, моя прибыль вообще лишь в перспективе. Я лишь возвращаю затраты. > Я в убытке. > И если мне не светит отбить ети деньги, нахрена ж я буду их вкладывать в производство?
Вкладчик не является эксплуататором, пока не отобьёт вложения. В последний момент отбивания у него два пути. Либо продолжать сбор прибыли в таком же режиме, нанять наёмного менеджера и на разницу прохлаждаться - и в этот момент он становится эксплуататором(буржуем). Либо он сам становится этим менеджером со ставкой 1:3(5), а прибылью делится с работниками на равных условиях. И кстати сказать, бьюсь об заклад, что тот же Миллер не вкладывал в Газпром ни копейки из личных трудовых сбережений.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Вспоминаем про социально безопасный максимум. > так в 5 раз тоже многовато, для наемного управленца... > И откуда эти цифры? почему не в 2, или не в 10?
Действительно, именно 3 обеспечивают максимальную стабильность для общества с полной занятостью. В сутках 24 часа. Из которых человек, 8 часов работает, 8 часов спит, 8 часов занят потреблением. Теперь условно есть 3 предприятия, которые работают посменно, обеспечивая друг друга. Из этих соображений несложно понять, что максимум потребления отдельного индивидуума (при котором он заведомо не обжирает остальных) есть как раз 3 .
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Кросер скажет, что вот мол при Сталине за это время построили бы 10 АвтоВазов не хуже Мерседеса. > Да может и построили бы... Только ездить некому было бы...
А Кросер скажет, что ездили бы. Ездили же на Москвичах, Победах и т.п.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>>> Ну и почему ты говоришь, что они в .опе? > При таких гос.вложениях могли бы гораздо больше...
При таких гос. вложениях рядом могли построить ещё автозавод. Так?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Кстати, а если предприятие в убытке, и прибыль ушла в минус? > Рабочие деньги в кассу сдавать будут при ИТ-социализме?
А какая разница - капитализм или социализм, ИТ или не ИТ))) При падении прибыли, вызванной падением спроса, любой вменяемый руководитель перераспределяет ресурсы на что-то другое. При падении прибыли, вызванной ростом цен на сырьё - поднимает на столько же цену своего товара.
>> Правда чтоль? Сам же сказал, что твоё последнее место работы развалили "начитанные" менеджеры.
> > Я разве сказал "разворовали"? Развалили некомпетентностью, растеряли заказчиков. > Сотрудники разбежались...
Вот жеж))). А что... основные фонды развалились? Основные фонды-то где? Чьи они нынче?))) Так вот. Могу сказать не глядя, что от тех, чьи нынче основные фонды, эти якобы некомпетентные менеджеры получили бабла. Это же стандартная схема без изменений с 90-х. И нынче они находятся на Канарах, хотя должны бы на нарах.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Ну это понятно. Ст 20 Конвенции ООН "Против коррупции" неконституционна же по их представлениям ))) > Да и не только по их... Презумпция невиновности - международный принцип.
А в странах, где ст 20 Конвенции ООН всё же ратифицировали, типа Швейцарии, думаешь об этом не догадываются? Вообще-то, довольно широкая международная практика, что если лицо добровольно подписывается на некоторое оговоренное ограничение конституционных прав, то никакого нарушения Конституции в этом нет. Тем более, если в обмен в обмен на некоторые льготы, а как известно у гос. служащих есть льготы. Даже в отечественной юридической практике подобные прецеденты имеются. Например, когда Жи хотел зарегистрироваться доверенным лицом какого-то своего сподвижника, ему отказали на том основании, что Жи депутат, а депутатом это запрещено. И Конституционный суд отклонил иск Жи на том основании, что Жи сам подписал ограничение своих конституционных прав, когда стал депутатом
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> СССР был прототипом, по которому выстраивались все остальные. Поэтому и у остальных тоже выполнялся фигово. > То есть, одной попытки мало, хочешь еще раз попробовать.? Мож не надо..? > Давай по проторенной дорожке, эволюционным путем. Без новаторства..
Без революционных изменений никакая эволюция невозможна. Количественные изменения имеют тенденцию переходить в качественные скачкообразно. Этот эффект можно наблюдать и в неживой природе, и в живой, и в истории общественного развития.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Есть Швеция, Норвегия.. Лучше их опыт бум использовать...
Норвегия выкопала на шельфе ахринительные запасы углеводородов, с чего её крошечное население и купается в "углеводородной ренте" не хуже населения ОАЭ. А в Швеции зарегистрированы головные конторы крупных ТНК (СААБ, Эриксон, Вольво и др.), которые эксплуатируя дешёвую рабочую силу 3-х стран, куда вывезли производство, получают сверхприбыли. С налогов на эти сверхприбыли и живёт крошечное население Швеции. У этих только трёх (СААБ, Эриксон и Вольво) один только объём продаж сравним с ВВП, к примеру Австрии. Лично я не знаю как использовать этот опыт Норвегии и Швеции для России. Если ты знаешь, поясни.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> А я думал, что ты форум иногда читаешь, а не только пишешь > Я не все подряд читаю. Только то, что интересует...
А, ну так я тебе расскажу. Короче, тем, кто чем-то не доволен, предлагай пойти поработать или поработать производительнее. И особо запаривайся тем, что средств производства либо нэма, либо расположены они где-нибудь на Колыме)))
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Почему никак не отрегулирует и не восстановит хотя бы ссссровский уровень ВВП на душу > Да потому что ссссровский уровень ВВП на душу был только на бумаге.
Вообще-то, эти данные соответствуют даже вражьей гарвдско-госдеповской статистике тоже.
ВВП на душу населения в России к США, 1885-2006
Данные в открытом доступе. Есть ссылки на ихние экселовские файлы можешь проверить, если что
.
22:10 19.11.2014
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А вот войны, хоть и локальной, похоже нам не избежать.
>> >> С кем же?
>По радио сообщат...и даже песенку споют:"22 июня, ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война."
Прежде всего, нам по радио сообщают, что никакого российского военного присутствия в Украине нет, не было, и не будет
22:18 19.11.2014
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> А "чужой" путь куда ведёт?
Как пойдешь. Почему надо брать обязательно крайность? Считаю, вполне достаточным пойти по пути Чехии, а в последствии, Швейцарии.
22:48 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я как раз и добиваюсь чтобы он хоть один разок сам понял чё он несёт!
Кocтo, stavr. Не пойму. вы что. в штабе не наговорились?
23:12 19.11.2014
stavr. Принимаются посты корректные, и только по теме.
23:23 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo, stavr. Не пойму. вы что. в штабе не наговорились?
ах тыж злобный старикашка! потер значица наши посты!
23:34 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ах тыж злобный старикашка! > потер значица наши посты!
Согласись, что ни стране, ни форуму, они позитивного не несли (а подтер я и свои посты).
00:34 20.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Даже самая трудолюбивый муравей тем отличается от самого тупого инженера, что инженер сначала придумывает дом, а уж потом его делает.. К.Маркс
Даже самый тупой инженер тем отличается от К. Маркса, что пользуется проверенной методикой расчетов, а не тезисами, высосанными из пальца..
> Либо продолжать сбор прибыли в таком же режиме, нанять наёмного менеджера и на разницу прохлаждаться - и в этот момент он становится эксплуататором(буржуем). Либо он сам становится этим менеджером со ставкой 1:3(5), а прибылью делится с работниками на равных условиях.
А если есть необходимость аккумулировать средства для развития/расширения производства? Для открытия нового предприятия.
-Можно еще продать бизнес. Кем он будет в этом случае? И еще ситуация... Вот работала фирма, люди получали з/п. Бабло наконец то отбилось, и доходы сотрудников резко возросли. Причем, половина сотрудников старые, вместе с боссом отбивавшие деньги, а половина - новые. В отбитии не участвовавшие. Сразу получающие свою долю прибыли.
И как тут быть? Опять несправедливость...
А акции снимают подобные не стыковки... Покупая акции я инвестирую в предприятие... И пропорционально должен и получать и нести убытки...
> И кстати сказать, бьюсь об заклад, что тот же Миллер не вкладывал в Газпром ни копейки из личных трудовых сбережений.
А Миллер то как раз не владелец, а наемный топ-менеджер. Газпром - акционерное общество с 51% гос.собственности... В начале 2010 года Миллер занял 3 место в рейтинге самых эффективных топ-менеджеров в мире по версии журнала Harvard Business Review. эффективность работы измерялась по доходу акционеров за время нахождения в должности.
В 2013 году вошёл в топ-3 списка Forbes (3-е место) самых дорогих менеджеров России. Его доход за прошедший год составил $25 млн. я думаю, он честно заработал эти деньги. для сравнения - Мария Шарапова в 2012 м заработала $ 27,1 млн. Маша, выходит, не буржуй, а Миллер -буржуй...
> А Кросер скажет, что ездили бы. Ездили же на Москвичах, Победах и т.п.
Ездили единицы. Очереди ждали годами...
> При таких гос. вложениях рядом могли построить ещё автозавод. Так?
нет. разработать новые технологии. Но как мы помним, это наемному управленцу нахрен не нужно.
> А какая разница - капитализм или социализм, ИТ или не ИТ))) > При падении прибыли, вызванной падением спроса, любой вменяемый руководитель перераспределяет ресурсы на что-то другое.
Или сокращает рабочих....
> Вот жеж))). А что... основные фонды развалились? Основные фонды-то где? Чьи они нынче?
Чьи и были... Я работал на гос.предприятии, работавшем на МО. Контора функционирует, но гораздо менее эффективно... Работы нет, премий нет.. еле концы с концами сводит. А когда то была в 10-ке самых эффективных предприятий.. ((( менеджеров этих поменяли уже команд пять, наверное...
> А в странах, где ст 20 Конвенции ООН всё же ратифицировали, типа Швейцарии, думаешь об этом не догадываются? > .... в обмен на некоторые льготы, а как известно у гос. служащих есть льготы.
Видимо льготы в Швейцарии гораздо привлекательней...
> Без революционных изменений никакая эволюция невозможна. Количественные изменения имеют тенденцию переходить в качественные скачкообразно
Качественный скачек только называется "скачком" В естественной среде он происходит не в течении года или десятилетия, а гораздо дольше...
Революция это попытка форсировать эволюцию, нарушить естественный процесс. Скажи мне, какая социальная революция удалась, а не отбросило общество назад ?
> Лично я не знаю как использовать этот опыт Норвегии и Швеции для России. Если ты знаешь, поясни.
Законодательная база, обеспечивающая соц.гарантии, налогооблажение и т.п.. Больше ничего не нужно... Ну разве что адаптация небольшая...
> А, ну так я тебе расскажу. Короче, тем, кто чем-то не доволен, предлагай пойти поработать или поработать производительнее. И тем, что средств производств либо нэма, либо расположены они где-нибудь на Колыме, особо не запаривайся)))
Да я так и делаю. .. Я знаю несколько семей, ездивших на СеверА. Да и самому пришлось лет 12-15 по 16 часов работать на 3-х работах.. Поэтому не вижу в этом ничего невозможного.
> Вообще-то, эти данные соответствуют даже вражьей гарвдско-госдеровской статистике тоже.
Так а они то откуда это брали? Из того же госстата СССР .. Ну да Бог с ними. Ты обрати внимание на динамику роста после 2000-го. Она не намного хуже сталинской динамики.. И без репрессий.. твой график 2006-м заканчивается... А к 2012-му мы уже вышли на СССР-овский уровень начала 70-х вроде... (в процентах к США тоже не оч. показательно. Великая депрессия наши показатели сильно приукрасила)
Но какое отношение это имеет к нашему разговору?
Почему надо брать обязательно крайность? Считаю, вполне достаточным пойти по пути Чехии, а в последствии, Швейцарии.
