>> но и сделать для него полную электронную начинку.
> > Это проблема?
На самом деле да, это как раз одна из тяжелейших технических проблем. Радиодетали, их разработка и производство - это очень непростое дело. В разы проще сделать огромный комбайн чем малюсенькую микросхемку (чип). (а вот с производством изделий из радиодеталей - это уже значительно проще)
00:37 19.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вся эта хрень как раз принималась в процессе и после антиконституционного переворота под грохот танковых орудий
это было 20 лет назад. С тех пор много законов принято...
> Пока противоречия между характером производства характером присвоения не происходит, никто буржуем не становится.
Паходу, Миллер не буржуй. Чот я не слышал, что бы буровики проявляли недовольство или противоречили.
> Ешь ананасы, рябчиков жуй...
Угощайся.
> Аргумент Мизеса утверждает, что планирующий орган лишен возможности рационального распределения ресурсов из-за постоянного запаздывания поступающей информации.
+1
> Задержка накапливается и управляющее воздействие становится неадекватным. Дальше-больше и поэтому возникает стагнация. Поэтому, мол, только рынок при помощи своего механизма авторегулирования при помощи спроса-предложения способен правильное и своевременное распределение ресурсов.
+1
> Но появились ИТ, которые позволяют избавиться от планирования как такового вообще, т.е. построить АСУ реального времени и регулировать распределение ресурсов собственно в реальном времени. Не хуже, а даже лучше рыночного механизма, поскольку позволят избавить от даже от неувязок связанных со стихийностью, присущей рынку.
Никакое АСУ не освободит от неувязок, связанных с человеческим фактором и прочими катаклизьмами. Даже погодными. Пока не начнет функционировать такая хрень, не поверю. Да и если появится, она будет гораздо эффективней в рыночной экономике.
> А откризисов перепроизводства избавляет сама соц-экономическая формация, в >которой нет частного присвоения результатов общественного труда. Как--то так.
Помнишь как у Войновича? Сегодня потребности в колбасе - нет!
> Да навертели бюрократических примочек и каждый шаг порублю.
Для этого юрист в штате должен быть, наверное. Я заключил договор с фирмой, и они за копейку малую все эти вопросы решают...
> Ну а что отрасль. У отрасли тоже сектора. Как-то сомнительно что два предприятия из одного сектора могли оказаться в таком разном положении.
Действительно. Чойта Автоваз и Мерседес в столь разном положении? Утрирую, конечно. Но показательно. что бывает.
> Брось. По этим методичкам весь мир работает и не жалуется.
И все миллиардеры? Уверен, миллиардеры их не читают)
> Мало ли кто там что оценивает.
.. вот-вот... .. А то про кабальные условия договора мне тут рассказывал, про незаконность..
> Всё равно он лучше поедет в Куршавель, чем поставит лишний прокатный стан.
Ты сам и ответил. А кому нужен ЛИШНИЙ прокатный стан?
00:37 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путем они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус. > — Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972.
Да я знаю эту хрень. Поппер в силу своих буржуазных классовых позиций зациклился на капитализме в масштабе локальных стран и не увидел, что положения марксизма перенесли центр тяжести на международные отношения. А ведь Ленин сделал это ещё в начале 20 века. Да и нынче Валлерстайн тоже делит мир-систему на страны ядра (мировой буржуй) и страны периферии (мировой пролетарий) Кстати сказать, Критерий Поппера сам не научен согласно Критерию Поппера. Фальсифицировать его невозможно
00:38 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> На самом деле да, это как раз одна из тяжелейших технических проблем. > Радиодетали, их разработка и производство - это очень непростое дело.
Хочешь сказать, что их в России не делают?
00:42 19.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вот когда ты напишешь. что японцы начали закупать у китайцев автомашины, то я скажу - создают.
Японцы просто введут огромные пошлины. Что бы защитить своего производителя. Японцы покупали бы китайские машины, не сомневаюсь.
00:49 19.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кстати сказать, Критерий Поппера сам не научен согласно Критерию Поппера. Фальсифицировать его невозможно
Это так, да. Однако наука взяла его на вооружение, как аксиому. мы же с точки зрения науки смотрим, или как? ты предпочитаешь лженауку?
Кстати, я так понимаю, ты не разобрался ценность именно такого подхода, такого научного выбора. Ну да ладно, видимо уже и не разберешься.
я вот в бизнесе когда у себя что-то разрабатывал-модифицировал, так обязательно проверял свою разработку на возможность фальсифицируемости. И если выявлялось что невозможно, то отказывался от разработки (т.е сам себе доказывал что я разработал ахинею не имеющую места в реальной жизни)
00:52 19.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> На самом деле да, это как раз одна из тяжелейших технических проблем. >> Радиодетали, их разработка и производство - это очень непростое дело.
> > Хочешь сказать, что их в России не делают?
примитивные радиодетали (резисторы-конденсаторы и т.д) в каком-то небольшом кол-ве еще делают (но дерьмо еще то, параметры не держат). с чипами вообще беда. Все из прошлого века, да и то не конца его. Вообщем на этом фронте у нас большая беда. Одна радость что сосед-Китай всего этого добра, качественного и современного, готов нам делать только закажи.
01:04 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вообщем на этом фронте у нас большая беда. > Одна радость что сосед-Китай всего этого добра, качественного и современного, готов нам делать только закажи.
Можно и в Китае. А можно и своим обойтись. Вон, уже процессоры - Эльбрус, Байкал - разворачивают производство.
01:11 19.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вся эта хрень как раз принималась в процессе и после антиконституционного переворота под грохот танковых орудий
> > это было 20 лет назад. С тех пор много законов принято...
Программные законы, отменяющие социализм и утверждающие капитализм были приняты именно тогда.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Паходу, Миллер не буржуй. Чот я не слышал, что бы буровики проявляли недовольство или противоречили.
Буровики жируют, потому что все остальные горюют. Рабочая аристократия прикормленные прислужники крупного монополистического капитала. Ленин ругался.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Никакое АСУ не освободит от неувязок, связанных с человеческим фактором и прочими катаклизьмами. Даже погодными. > Пока не начнет функционировать такая хрень, не поверю.
Однако прогресс идёт именно в этом направлении. Что научно-технический, что исторический.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да и если появится, она будет гораздо эффективней в рыночной экономике.
Пока будет противоречие между частным характером присвоения и общественным характером производства, кризисы перепроизводства всё равно будут. Тут точно никакая АСУ не поможет.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Для этого юрист в штате должен быть, наверное. > Я заключил договор с фирмой, и они за копейку малую все эти вопросы решают...
Да шло бы оно всё лесом. Короче, раньше всё было просто, а стало чрезмерно обременительно. Известный же факт - Путина принёс мелкому бизнесу большую головную боль. Изначально даже и безо всякой регистрации обходились. Потом начало всё это расти как снежный ком. Дальше-больше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Действительно. Чойта Автоваз и Мерседес в столь разном положении?
Это не то что сектора отрасли, а даже и сегменты рынка разные. Зачем их сравнивать - не пойму.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И все миллиардеры? Уверен, миллиардеры их не читают)
Это менеджмент. А не про то как стать буржуем. Разные вещи на самом деле.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> .. вот-вот... .. А то про кабальные условия договора мне тут рассказывал, про незаконность..
Тарифная сетка при социализме устанавливается единообразно, для всего народа в целом и только в его собственных, и ни чьих других интересах.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Всё равно он лучше поедет в Куршавель, чем поставит лишний прокатный стан. > Ты сам и ответил. А кому нужен ЛИШНИЙ прокатный стан?
Ну тогда и не надо призывать всех работать производительнее, беря вторую линию, если эту вторую линию постоянно прожирают прохоровы со своими проститутками в куршавелях.
01:16 19.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Можно и в Китае. А можно и своим обойтись.
Не, 100% радиокомпонентов у нас должны быть свои. Никаких китаев. Это жизненоважное для будущего страны.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вон, уже процессоры - Эльбрус, Байкал - разворачивают производство.
Это капля в море. Да и что-то не слышал я пока о фактических успешных результатах. Всё пока штучно, не на потоке.
Короче тема радиодетальная сложная и долгая. Не будем её разворачивать чтобы либеральным Папам удовольствие не доставлять.
01:24 19.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Программные законы, отменяющие социализм и утверждающие капитализм были приняты именно тогда.
Так наелись социализму выше крыши ....
> Буровики жируют, потому что все остальные горюют. Рабочая аристократия прикормленные прислужники крупного монополистического капитала.
Ну тебя не поймешь. И Миллер выходит не буржуй, и рабочие - сволочи..
>> Однако прогресс идёт именно в этом направлении. Что научно-технический, что исторический. > Пока будет противоречие между частным характером присвоения и общественным характером производства, кризисы перепроизводства всё равно будут. Тут точно никакая АСУ не поможет.
Будем подождать...
> Потом начало всё это расти как снежный ком. Дальше-больше.
Да чо больше то? Сиди на упрощенке, плати 6% и никому ты нахер не нужен проверять тебя. А без регистрации нельзя... Порядок должен быть.
> Это не то что сектора отрасли, а даже и сегменты рынка разные.
Это все - автопром. не? Хотя.. автоваз .. ну не знаю.. я думаю можно сравнивать - как 2 модели - социалистическую и рыночную...
> Это менеджмент. А не про то как стать буржуем. Разные вещи на самом деле.
мое последнее место работы - гос.предприятие развалили именно начитанные менеджеры...
> Тарифная сетка при социализме устанавливается единообразно, для всего народа в целом и только в его собственных, и ни чьих других интересах.
не.. она устанавливается в интересах номенклатуры... Объясни, почему интеллектуальный труд ИТР-овца в СССР ценился ниже тупой физической работы?
> Ну тогда и не надо призывать всех работать производительнее, беря вторую линию,
А кто призывает?
01:26 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не, 100% радиокомпонентов у нас должны быть свои.
+100
> Это капля в море.
Ну на космическую станцию наберется. С неё речь начиналась..
01:37 19.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Это капля в море. > Ну на космическую станцию наберется. С неё речь начиналась..
ээх.... я то вот (мое КБ) хоть и мелочь, да для МКС кой чего делал. короче знаю ситуацию не по наслышке еле еле нашили в Воронеже нужный процессор (микроконтроллер) нашего производства подходящий по ттх (в частности стойкость к радиации), но это был процессор буквально 80-х годов по "мощности". Короче... нет, к сожалению пока нихрена у нас не наберется. Мне, как электронщику, самому плакать хочется. Вот прямо взял бы и разорвал на куски все правительство Медведева а заодно и Путина за то что до сих пор не смогли "накормит" страну после радиодетального голода устроенного ельцинщиной и либералами в 90-е!
02:02 19.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не, 100% радиокомпонентов у нас должны быть свои. Никаких китаев. Это жизненоважное для будущего страны.
Нереально. Чтобы комплексно решать проблемы нужно начинать c языков программирования, собственных институтов хранения знаний и стандартов. Мало создать собственный язык,его еще надо поддерживать, улучшать, создавать на его базе новые высоко уровневые языки, затем писать ОС, для ОС писать кучу(на самом деле гораздо больше) модулей для самых разных гражданских потребностей(от редактора документов, редактора изображений, видеокодеков до систем синтеза текста в голос и обратно), это то на что у microsoft ушло не мало времени и денег(ну просто неподъемные суммы для россии сейчас и в будущем) (триллионы $)(частный сектор ничем подобным заниматься не станет, кроме патриотов коих не много(грамотных специалистов)). Выйти на этот рынок не получиться без каких то технологических прорывов(вроде разработки супер быстрых процессоров). Поэтому даже огромные инвестиции в эту отрасль не дадут серьезных результатов в ближайшем будущем, а инвестировать с целью получения серьезной доли на рынке только через 60 лет государство не станет.
Скачек возможен в результате: 1) Принципиально новых технологических и научных открытий. Как используя само это открытие, так и производные этого открытия. Например производным открытия может быть резкий рост цен на какое либо сырье которое до этого не было примечательным, но Россия обладает "монополией" на его мировые запасы. 2) Выгодная война, получение огромного количества заказов от воюющих государств на различные товары как военного так и иного назначения, иммиграция большого количества высокообразованного населения из-за рубежа(из воюющих стран). 3) Формирование индустриального общества в России(сейчас скорее феодальное). раньше я думал что это произойдет в 2040-2060 года. А сейчас даже не знаю, общество как то тупеет, а не двигается в сторону индустриального. Очень боюсь что в таком виде и застрянет в 21 веке.
02:10 19.11.2014
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Выйти на этот рынок ...
А зачем нам, России, вообще выходить на мировой рынок радиодеталей? я же ясно сказал - для внутреннего потребления. Ну, максимум для потребления ближайшими более слабыми соседями. Всё. Этого вполне достаточно. Цель производства радиодеталей (с точки зрения страны Россия) - вовсе не извлечение прибыли от продажи этих радиодеталей. Они - воздух техники. Глупо торговать воздухом. Надо чтобы он у тебя дома был свежим и чистым.
Ты как-то неправильно понимаешь жизнь на уровне выше отдельного чела. Плевать на денежную прибыль. Смысл жизни государства (страны) вовсе не в ней.
.. вот-вот... 
