>>>> уже пущена стрела... >>> Скорее, брошен бумеранг.
>>Я имел ввиду стрела Москва-Питер
>А я имел, введу, нападки на Украину. что все к нам возвращается. > А если говорить о стреле Москва-Питер, то на ней поехали многие, но Россия пошла пешком.
00:08 16.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> По сравнению с Московией супер-открытая стала страна.
> > В каком ракурсе.. портки сменила на колготки и начали производить отечественные аналоги западных образцов техники, часто оказывающиеся непригодными для наших условий?)) > Да и если сравнить не полу-мифические данные о "московии" с петровскими реформами, а факты - вряд ли окажется, что Пётр поступился хоть каплей суверенитета.. в компрадорстве его можно обвинить
Вообще-то открытость вовсе не обязательно связана с утерей суверенитета, так же как закрытость с его наличием. К примеру, те же США довольно сложно обвинить в закрытости, равно как и в отсутствии независимости. А вот про фундаменталистский и довольно закрытый Пакистан весьма сложно сказать, что он прямо-таки независим.
01:27 16.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вижу, что Чарли не совсем доверяет нашему правительству, и не особенно верит в наш успех.
======================== ОН наверно и ДУМЕ не доверяет, наверно госдеповец .
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Возможно всё, и чем крепче занавес, тем здоровее почва для роста России.
>> >> Был занавес, даже стена была. А вот скачка как не было так и нет.
> > Нет занавеса - нет скачка. > Был занавес - был скачёк. > Будет занавес - скачёк неизбежен!)) > > В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[12]. >
> По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[14] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии. > > Экономика СССР, Вики.
В середине 1930х ссср вышел на первое место....? А в середине 1930х в ссср умерло от голода 4 миллиона человек!!! На**й такие рывки, когда люди с голоду как тараканы мрут?
03:41 16.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13].
враньё чистой воды. данные взяты из лживой официальной советской статистики. советская статистика не учитывала стоимость услуг, потому что в СССР услуги для населения стремились к нулю. по американской системе расчёта в середине 80-х годов советское ВВП уступало американскому в 3 раза. в середине 80-х годов средняя зарплата американцев составляла 2 000 долларов в месяц, советская по официальным данным 170 рублей в месяц. официальный курс рубля был равен 1.5 долларам. т. е. советская зарплата была 255 долларов. по курсу чёрного рынка 1 доллар меняли на 10 рублей, т. е. советская зарплата была равна 17 долларам.
03:48 16.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию
в начале 20 века производительность труда в царской России отставала от развитых стран в 5 раз. за 20 столетие производительность труда в развитых странах выросла в 10 раз. соответственно вырос и уровень жизни там. В России производительность труда и уровень жизни тоже выросли в 10 раз. то есть мы сохранили стабильное отставание. за что же при коммунистах погибло 100 миллионов русских людей?
Отнюдь. Папа имел в виду совсем другое. А именно: "Вы - варвары, дикари и невежды. Вас изолировали от нормальных людей, как зверей в зоопарке. Вот и сидите там, и не дёргайтесь". Вот что имел в виду "Папа". Все остальные "скачки" - не более, чем бла-бла-бла... Херня, словом.
04:22 16.11.2014
как же мы догоним запад, если мы изолируем себя от передовых западных технологий? как были дикарями, так и останемся. .кто западных туфель не видел, для того и отечественные отличные.
04:46 16.11.2014
Нам не нужны никакие проценты. Нам нужно коренное преобразование государства и общества, произведенное мирным путем, с согласия большинства наших граждан, и произведенное так, чтобы меньшинство при этом не пострадало.
08:06 16.11.2014
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> в середине 1930х в ссср умерло от голода 4 миллиона человек!!!
Восемь миллионов! Можете и дальше распространять свои фальшивки, господа.))
>Люди делятся на две категории. Одни, всю жизнь карабкаются наверх, стремятся чего-то добиться. Вторые (как ты),смотрят на тех. кто роется в помойке. и это их примиряет с положением, в котором они находятся.
Как хорошо срисовал портрет наших украинских соседей....
> как же мы догоним запад, если мы изолируем себя от передовых западных технологий? как были дикарями, так и останемся. .кто западных туфель не видел, для того и отечественные отличные.
А слабо самому сделать туфли в крайнем случае не хуже западных? И откуда только берутся эти комплексы неполноценности?
09:18 16.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то открытость вовсе не обязательно связана с утерей суверенитета, так же как закрытость с его наличием.
Типы открытой экономики:
1. большая (способная оказывать значительное влияние на состояние международного рынка и на уровень мировой ставки процента),
2. малая (экономика, незначительные размеры которой не позволяют оказывать существенное влияние на процессы на мировом рынке). Вики.
Видим, какова "экономика" РФ, и понимаем, что будет со странами "малой экономики".
Критерий открытой экономики: Благоприятный инвестиционный климат страны, стимулирующий приток капиталовложений, технологий, информации в рамках, обусловленных экономической целесообразностью и международной конкурентоспособностью (на отраслевом и микроэкономическом уровне)- главный критерий открытой экономики. Вики.
Если успех возможен только на конкурентной способности, то открытость сулит его (успех) только после достижения необходимого уровня развития. То есть, открытая экономика даёт стабильность.. стабильность отставания, если раскрыться в состоянии третьей страны, и стабильность лидерства, если вступить в мир сильным.)) Сильным странам конкуренты НЕ нужны, поэтому: сначала - занавес, рывок.. а потом можно и открыться. Вроде логично, но... имхо, Россия - не та страна. Нет у неё такого количества преференций (в виде благоприятного климата, удобств для построения инфраструктуры..) как на Западе. Поэтому СССР и сбрасывал темпы по мере своего раскрывания.
10:35 16.11.2014
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13].
>враньё чистой воды. данные взяты из лживой официальной советской статистики. советская статистика не учитывала стоимость услуг, потому что в СССР услуги для населения стремились к нулю.
Это цены на социалку стремились к нулю, большинство из которой вообще было бесплатной. Поэтому надо брать с общественными фондами потребления из которых ещё и цены на товары дотировались, плюс ко всему, а не тупо декламировать
>
в середине 80-х годов средняя зарплата американцев составляла 2 000 долларов в месяц, советская по официальным данным 170 рублей в месяц
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> враньё чистой воды. данные взяты из лживой официальной советской статистики.
Ну так возьмём американскую. По данным Ангуса Мэдисона - ведущего мирового специалиста по экономической компаративистике это правда. И время "скачков" совпадает. По сравнению с США в примере ВВП на душу населения. Который ВВП в СЩА потреблялся всю дорогу с коэффициентом расслоения 10-12 , при коэффициенте в СССР 4-7, то есть в СССР был доступнее к потреблению в среднем в 2 раза для каждого.
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
А США, как известно, - витрина либерально-демократической цивилизации, богатейшая и самая мощная страна мира сегодня. Страны, расположенная в превосходном климате, никогда не испытывавшая, в отличие от России, внешних вторжений, задолго до начала отчетного периода завершившая гражданскую войну и, таким образом, развивавшая свою передовую капиталистическую экономику в истинно тепличных условиях, лучше которых и представить себе нельзя.
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию
>в начале 20 века производительность труда в царской России отставала от развитых стран в 5 раз. за 20 столетие производительность труда в развитых странах выросла в 10 раз. соответственно вырос и уровень жизни там. В России производительность труда и уровень жизни тоже выросли в 10 раз
Очередная ложь. Берём того же Ангуса Мэдисона. В начале века ВВП на душу по сравнению с общемировым ВВП на душу где-то 80%, при Советах около 150%. Нынче меньше, чем при царе.
Ангус Мэдисон (Angus Maddison) -- вероятно, самый известный экономический историк из ныне здравствующих. Прославился Мэдисон, помимо прочего, расчетами ВВП и ВВП на душу населения для всех возможных стран и регионов, вплоть до начала нашей эры))) Данные не расписаны по годам именно с 1-го до 2003, основная часть пострановых цифр начинается с 1870-х, до этого момента идут срезы на дату.
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> за что же при коммунистах погибло 100 миллионов русских людей?
100 млрд., вы ошиблись
.
11:05 16.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Если успех возможен только на конкурентной способности, то открытость сулит его (успех) только после достижения необходимого уровня развития. То есть, открытая экономика даёт стабильность.. стабильность отставания, если раскрыться в состоянии третьей страны, и стабильность лидерства, если вступить в мир сильным.)) > Сильным странам конкуренты НЕ нужны, поэтому: сначала - занавес, рывок.. а потом можно и открыться.
Поскольку у нас нынче капитализм, то это закрывание выгодно исключительно нашему доморощенному правящему классу, который только спит это и видит. Что последует за закрыванием. Наши "родные" отечественные живоглоты, у которых счас есть хоть какая-никакая конкуренция в лице того же Запада, просто начнут с нас 35 шкур драть, усиливая капиталистическую эксплуатацию до беспредела и вещая при этом по телевизеру про то как у нас на самом деле всё зашибись и ничего, что приходится жрать д.мо, зато Уря, поскольку кругом враги и временные внутренние трудности и "Россия, Вперёд" А сами при этом точно также будут жить припеваючи и жизнь у них никак и ни в чём не изменится. Никакого рывка не будет, классическая антиутопия будет. Вам нравится антиутопия? Мне нет.
Хотя, полагаю, РФ в её нынешнем состояние один чёрт ждёт антиутопия хоть откройся она, хоть закройся 1000 раз )))
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Поэтому СССР и сбрасывал темпы по мере своего раскрывания.
По внутренним причинам сбрасывал. Не могло быть в годы Холодной войны какого-либо значимого открывания, про которое вы тут постоянно толкуете.
