Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> mavr (mavr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Рабочий американец получает 10-15 долларов в час. Самый дорогой орган Конгресс, там после пяти лет идут на пенсию. В бизнесе работа начинается с трёх процентов прибыли. Так что ни о каких мильонах не может быть и речи. quoted2
>А многие миллионеры и миллиардеры получают даже больше миллиона в день. quoted1
..Такой..умильный и при этом утомительный и бессмысленный диспут..Если бы даже выяснилось что вся эта свора от "Озера" являются Педофилами и Сатанистами вся та же форумская кодла Адвокатов начала бы, апеллируя к Медицинским факторам, приводя Исторические примеры, зачитывая выдержки из какого-нибудь Гомера или Эсхилла, вытаскивая чего-нибудь из Теологических трудов, также доказывать правильность поступков, верность пути, и чистоту помыслов Бонз..Мораль вне контекста сиих Ребят, для них важна преданность и верноподданничество слепое..Фан.Клуб при секте..
>>> Нет, потому что наша беседа заходит на второй круг. Медсестры, врачи, слесаря, токари , сантехники, без них, и я это уже говорил, не будет ни страны, ни гос корпораций. quoted3
>>Но Медсестры, врачи, слесаря, токари , сантехники есть и госкорпорации тоже есть. quoted2
> > > При таком раскладе можно говорить о том, что медсестры, врачи, слесаря, токари , сантехники, ПОКА есть. Понимаете, когда разрыв по доходам в стране столь велик, у людей опускаются руки......................... когда свадьба какого то чиновника стоит столько, что сотни медсестер с сантехниками и за жизнь не заработают, невольно встает вопрос, а мол на ХРЕНА ОНО ЭТО ВСЕ! quoted1
Совершенно верно. Такое положение в стране полностью деморализует население.Глядя на НИХ в стране уже никто не желает честно трудится! Пропало творчество в работе.Все желают только своровать ,стащить,спекульнуть,побыстрей схалтурить.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Такой..умильный и при этом утомительный и бессмысленный диспут..Если бы даже выяснилось что вся эта свора от "Озера" являются Педофилами и Сатанистами вся та же форумская кодла Адвокатов начала бы, апеллируя к Медицинским факторам, приводя Исторические примеры, зачитывая выдержки из какого-нибудь Гомера или Эсхилла, вытаскивая чего-нибудь из Теологических трудов, также доказывать правильность поступков, верность пути, и чистоту помыслов Бонз..Мораль вне контекста сиих Ребят, для них важна преданность и верноподданничество слепое..Фан.Клуб при секте quoted1
Это всё потому что многие слишком серьёзно воспринимают маразм мадам Nataly Noimann (10507) с которым она пытается отстоять узаконенных ворюг.С маразмом действительно бесмысленно дискутировать Тут половина постов в ответы на этот маразм которые в принципе должны пройти незамеченными.
> Но подмечу - ошибаешься с руководителем. Это точно такой же ремесленник, только его ремесло - социальные системы (человеческие коллективы). Грубо говоря он как скульптор,1. или берет кусок камня (разношерстную толпу людей) и путем отбивания ненужных кусков камня (увольнения ненужных) создает прекрасную скульптуру (работоспособный коллектив людей эффективно решающий одну общую для всех задачу); 2. или собирает кусочки глины (находит людей) и склеивает их друг с другом (принимает на работу) и в результате получается такая же прекрасная скульптура. quoted1
Уважаемый Косто! Лучше чем со скульптором, трудно придумать сравнение данного Вами понятия руководителя. Ни Вы, ни я, ни подавляющее большинство форумчан, ни подавляющее большинство руководителей российской экономики скульпторами не являются и поэтому не могут изваять ни автомобиль Опель, ни смартфон Айфон, ни планшет Самсунг. А вот Генри Форд, Соичиро Хонда, Вилли Мессершмитт, Билл Гейтс, Стив Джобс и многие другие руководители-ремесленники были совершенными скульпторами и смогли изваять как совершенный проект поставленной цели (лучший в мире автомобиль, лучший в мире мотор, лучший в мире самолет или лучший в мире смартфон), так и совершенные трудовые коллективы, могущие воплотить в жизнь задумки своих руководителей.
А иначе получаются совершенные шарашки, в которых под совершенным руководством высокооплачиваемых руководителей трудятся чуть ли не на правах рабов конструкторы умельцы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> mavr (mavr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Разговор идёт о зарплате, а не о прибыли. quoted2
>А любая прибыль миллионеров и миллиардеров - это и есть их зарплата. Другой у них попросту нет, и она даже официально оформляется именно как зарплата. quoted1
Мы с вами обсуждали зарплату в Америке. Вот примерные цифры:
> Каким имено и конкретно? Что-то пока я у вас еще никаких серьезных «фактов» не видела. quoted1
Значит плохо видите.
> Если бы их мнение играло какую-то роль - его бы обязательно учитывали. quoted1
И сильно учитывали 5 лет мнение военных по персоне Сердюкова? Но ваши фантазии довольно забавны. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я участвую в теме, посвящённой "зависти" Рашкина к чужим зарплатам. > То есть - полностью подтверждаете, что никаких серьезных якобы фактов ни у него, ни тем более у вас - попросту нет. quoted1
А с логикой, мадам, у вас явные проблемы. Но вас забавно почитать, продолжайте.
> Ну, так в госкорпорациях контроля хватает, не беспокойтесь. quoted1
Это вам приснилось или просто Вера? "Блажен кто верует, тепло ему на свете" (с)
Вообще-то если уж вы в пример США (надо полагать, именно эту страну вы понимали под «Америкой»), то там целый класс людей, получающих миллионные зарплаты - топ-менеджеры множества компаний, адвокаты, киноактеры, и т.д.
>Вообще-то если уж вы в пример США (надо полагать, именно эту страну вы понимали под «Америкой»), то там целый класс людей, получающих миллионные зарплаты - топ-менеджеры множества компаний, адвокаты, киноактеры, и т.д. quoted1
Я вам не верю, в США нет таких людей, кто получает мльён в день, ну если единицы. А у нас этих ворюг пруд пруди и пользы от них ноль.
Эти " народные" компании отказываются продавать баксы в России, считая рупь дерьмом собачьим. А мы все должны обнищать на треть, пока путинские орлы играют с народом краплеными картами в игру" падение рубля".
Точно такой же вопрос можно задать и вам - приснилось вам это, или просто верите в свои же собственные выдумки о том, что в госкорпорациях нет контроля? Что-то вы никаких фактов отсутствия такого контроля не привели. А о том, что он есть однозначно - свидетельствует хотя бы их управляемость и выполнение ими поставленных перед ними задач.
А мнен и не нужно верить, я не проповедник, и вы не в церкви, чтобы просто верить. Есть достаточно известные и вполне доступные данные о зарплатах самых высокооплачиваемых людей в разных странах.
> ...в США нет таких людей, кто получает мльён в день, ну если единицы. quoted1
Сколько бы их не было - но они есть, вопрек вашим утверждениям. К примеру, годовые зарплаты наемных директоров - http://www.denga.com.ua/index.php?id=3327&o... А это зарплаты профессиональных спортсменов - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rusmore/4623... А вот среднние годовые зарплаты киноактеров (приводить ссылку не вижу смысла, так как это достаточно известные актеры): Роберт Дауни-младший - 75 миллионов долларов Ченнинг Татум - 60 миллионов Хью Джекман - 55 миллионов Марк Уолберг - 52 миллиона Дуэйн Джонсон - 46 миллионов Леонардо Ди Каприо - 39 миллионов Адам Сэндлер - 37 миллионов Том Круз - 35 миллионов Дензел Вашингтон - 33 миллиона Лайам Нисон - 32 миллиона
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проще говоря, это депутат Думы. > В Думе хватает депутатов, за пустые слова которых, без каких-либо фактов и подтверждений - никто не даст и ломанного гроша. quoted1
Вот мы и обсуждаем в этой теме слова депутата Думы. Вы уверяете, что за его слова "никто не даст и ломанного гроша". Т.е. вы лжёте, так как, например, здесь на форуме многие слова Рашкина поддерживают, и я в том числе. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, так укажите, в каком именно из ваших сообщений вы приводили такой факт. quoted1
Я вам сравнивал зарплаты руководителей и капитализацию Тоталь и Роснефти. Я вам рассказывал про золотой парашют руководителя Ростелекома. Это факты. А назовите хоть один факт опровергающий слова Рашкина или подтверждающий ваши слова, что топ менеджмент госкомпаний отрабатывает свои деньги? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> И сильно учитывали 5 лет мнение военных по персоне Сердюкова? > Если бы их мнение играло какую-то роль - его бы обязательно учитывали. quoted1
Не так. Если бы их мнение хотели слышать и думали не о своих личных интересах, а об интересах армии - их бы мнение обязательно учитывали. А для того, чтобы быть услышанными, своё мнение для начала нужно озвучивать хотя бы на форуме, чтобы создавать в обществе нетерпимость к коррупционерам и бездарям в руководстве. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие именно и конкретно? Укажите на них. quoted1
Я вам указал выше выделением. Но если логики у вас нет, то как я ещё могу показать вам её отсутствие? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вам приснилось или просто Вера? > Точно такой же вопрос можно задать и вам - приснилось вам это, или просто верите в свои же собственные выдумки о том, что в госкорпорациях нет контроля? quoted1
Не. Контроль есть и пару несунов за руку схватили. Мы о разном контроле говорим.
Извините, но мне стало скучно. Вашу позицию я уже оценил. Можете мне плюнуть что-нибудь написать в спину. Отвечать в этой теме уже не буду. Не интересно.
> Вот мы и обсуждаем в этой теме слова депутата Думы. Вы уверяете, что за его слова "никто не даст и ломанного гроша". Т.е. вы лжёте, так как, например, здесь на форуме многие слова Рашкина поддерживают, и я в том числе. quoted1
С чегго вы взяли, что ваша поддержка чьей-то лжи чего-то стоит?
> Я вам сравнивал зарплаты руководителей и капитализацию Тоталь и Роснефти. Я вам рассказывал про золотой парашют руководителя Ростелекома. Это факты. quoted1
И что с того? Что именно и конкретно вы этими якобы «фактами» мне хотите доказать?
> А назовите хоть один факт опровергающий слова Рашкина или подтверждающий ваши слова, что топ менеджмент госкомпаний отрабатывает свои деньги? quoted1
Слова Рашкина легко опровергаются отсутствием у него хоть каких-нибудь серьезных аргументов против топ-менеджеров. А отрабатывают они свои деньги или нет - не Рашкину решать, и уж тем более не вам.
> Не так. Если бы их мнение хотели слышать и думали не о своих личных интересах, а об интересах армии - их бы мнение обязательно учитывали. quoted1
Как раз его и не учитывали по той причине, что они думали именно о своих интересах, а вовсе не об интересах армии.
> А для того, чтобы быть услышанными, своё мнение для начала нужно озвучивать хотя бы на форуме, чтобы создавать в обществе нетерпимость к коррупционерам и бездарям в руководстве. quoted1
Ваше мнение - еще пока что вовсе не материалы уголовного дела. Нетерпимость к коррупционерам советую начинать с себя отказом «договориваться» с дорожным инспектором, с мелким чиновником поскорее ваши дела оформить и т.д. Бездари в руководстве или нет - тоже не вам решать. Если вы умный - почему тогда не руководите?
> Я вам указал выше выделением. Но если логики у вас нет, то как я ещё могу показать вам её отсутствие? quoted1
А отстутвие логики то где именно в выделенным вами моих словах, и какая вообще между ними связь?