Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

В России запретили российский флаг

  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
17:06 31.10.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А…. ты тоже из этих. Мда…. у вашего ватного брата пeдeрaстия реально зашкаливает.
>
> Пусть тебе полируют Михалков или Панин или Депардье. Ну или Жириновский.
quoted1


да ты не стесняйся, я то ведь знаю какая публика поклоняется майдану?
Главное гигиена, перед тем как....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
17:08 31.10.2014
Z_O_V писал(а) в ответ на сообщение:
> да ты не стесняйся, я то ведь знаю какая публика поклоняется майдану?
> Главное гигиена, перед тем как….
quoted1

Очень большим ватным заблуждением является судить всех по себе и по публике, которая поклоняется х…лу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
17:11 31.10.2014
Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V писал(а) в ответ на cообщение:
>> да ты не стесняйся, я то ведь знаю какая публика поклоняется майдану?
>> Главное гигиена, перед тем как….
quoted2
>
> Очень большим ватным заблуждением является судить всех по себе и по публике, которая поклоняется х…лу.
quoted1


я вас умоляю, всю свою недоразвитость и тупорылость на других то не спихивайте....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
17:16 31.10.2014
Надо будет попросить автора ветки, чтобы он подчистил разведенную тобой здесь гомосятину
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
17:20 31.10.2014
просишь себя забанить как извращенца?
похвально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
23:03 31.10.2014
Корадо писал(а) в ответ на сообщение:
> Как кто? Врангель, Петр Николаич.. полагаешь, он не имел такого права?
quoted1

НЕ думаю, что Врангель стал бы сотрудничать с немцами в 41-м...
> Так он добровольно и не сдавался. Его сдали бывшие совецкие граждане.
quoted1

Ну да....

11 июля 1942 года, в поисках продовольствия, Власов и единственная спутница, с которой он остался из всей первоначальной группы, повар Воронова, зашли в деревню староверов Туховежи. Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию, которая окружила дом и арестовала окруженцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Полицейские заперли их в сарае, а на следующий день немецкий патруль прибыл в Туховежи и опознал Власова по портрету в газете. Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту

Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет.
> Не вижу никакой принципиальной разницы между поступком Власова и того же генерала Брусилова..
quoted1

твои проблемы. Брусилов не переходил на сторону иностранного государства-агрессора, а остался со своим народом, пусть и под властью узурпаторов...
> Ну да. А Русская армия помогала дербанить собственное Отечество, так?
quoted1
На тот момент уже да...
> Совецкие паризаны воевали под руководством комиссаров. Равно как и РККА.
quoted1
И что? пристрелить коммисара, если он вел антинародную деятельность было совсем не сложно... Но их почему то не стреляли... часто...
> Так что такого фашисткого или антинародного было в идеологии тех, кто вел борьбу с большевизмом?
quoted1
Как что? Дуру то не включай. В случае с РОА это было фашистское руководство третьего Рейха...
> Польша и Украина тоже когда то входили в состав России..
quoted1
Когда входили, буферной зоной соответственно не были.
Буферной зоной была как раз австрийская Галиция
> Это все была совершенно другая страна..
quoted1
Да ладно... Народ тот же, территория та же. Чем другая?
> Был уничтожен, али забыл?
quoted1
Когда?
Уничтожен это если восстановить невозможно. Разрушен в ходе боев, возможно....
> Еще раз повторяю.. убежденные сдавались в плен и дизертировали ничуть не меньше не убежденных
quoted1
Да хоть обповторяйся. Брехня.
> А куда же делся оставшийся миллион, нешто все "под Крутами" полегли?
quoted1
Ты спрашивал про "военнопленных". После мая 1945-го это были уже
"задержанные"
Кстати, а откуда миллион?Ссылку плз По данным ЗАПАДНЫХ источников через ОУН-УПА прощло (максимум) 400 000. По советским данным (ну понятно, заниженным) - 50 000
> Это часом, не тот бой,
quoted1
Не тот. Бой уже послевоенный.... в конце 50-х...
> Ну само собой, я не могу позволить себе быть на одной стороне с бандитами и мародерами..
quoted1
Чемодан, вокзал...
>> А если ты из России, то есть шанс ....
> Все там будем.. )
quoted1

Все - вряд ли.. ты - надеюсь..
> Катастрофа была для СССР. Для РФ будет своя..
quoted1
не в этой жизни....
> ФРГ ты тоже считаешь приемницей Великого Рейха? )
quoted1
безусловно.... Иначе с чего бы ФРГ выплачивала компенсации жертвам фашизма?
> , союзники воевали вовсе не против немецкого народа..
quoted1
Ну да.... высокоточные бомбардировки. Точечные удары...

Дрезден 1945 г.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
18:49 01.11.2014
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ думаю, что Врангель стал бы сотрудничать с немцами в 41-м...
quoted1
От чего же? Если он сотрудничал с Антантой в борьбе с большевиками, то что ему мешало в последствии принять помощь от других стран, воевавших против советов?
> Ну да....
> По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет.
quoted1
Ну и что такого предосудительного в том, что Власов не захотел стреляться ради усатого подонка? Власов был далеко не одинок в этом мнении - таких было миллионы и миллионы.
> твои проблемы. Брусилов не переходил на сторону иностранного государства-агрессора, а остался со своим народом, пусть и под властью узурпаторов...
quoted1
Вот только прошу заметить, что Брусилов перешел на сторону именно тех сил, которые вели непримеримую войну именно против русского государства, в то время как немцы не относились к русским хуже, чем другим национальностям..
>> Ну да. А Русская армия помогала дербанить собственное Отечество, так?
> На тот момент уже да...
quoted1
Ахренеть.. Деникина с его Добрармией, ты тоже во враги Отечества запишешь?
>> Совецкие паризаны воевали под руководством комиссаров. Равно как и РККА.
> И что? пристрелить коммисара, если он вел антинародную деятельность было совсем не сложно... Но их почему то не стреляли... часто...
quoted1
Не стреляли вовсе не потому, что сильно любили комиссаров, а из боязни ответных массовых репрессий..
>> Так что такого фашисткого или антинародного было в идеологии тех, кто вел борьбу с большевизмом?
> Как что? Дуру то не включай. В случае с РОА это было фашистское руководство третьего Рейха...
quoted1
Это ты дуру валяешь. Для комисов было абсолютно не принципиально под чьим руководством воюют противники советов; отношение к бойцам УПА, РОА или польской АК, воевавшей под руководством Лондона, со стороны комуняк, было абсолютно одинаковым..
> Когда входили, буферной зоной соответственно не были.
> Буферной зоной была как раз австрийская Галиция
quoted1
Совершенно верно. Надеюсь, ты не сташь отрицать четкую тенденцию дрейфа этой самой зоны все дальше на Восток?
>> Это все была совершенно другая страна..
> Да ладно... Народ тот же, территория та же. Чем другая?
quoted1
На территории бывшей Югославии, народ тоже ни куда не делся.. Тем не менее, отрицание наличия совершенно других стран, будет выглядеть по меньшей мере, глупо..
> Когда?
> Уничтожен это если восстановить невозможно. Разрушен в ходе боев, возможно....
quoted1
Ну, ежели следовать этой логике, то и уничтожение ХХС можно легко опровергнуть, верно? ))
>> Еще раз повторяю.. убежденные сдавались в плен и дизертировали ничуть не меньше не убежденных
> Да хоть обповторяйся. Брехня.
quoted1
Пожалуй тут ты прав. Это в бой шли идейные.. а в плен все топали уже беспартийными, закопав или уничтожив все свои партейные документы..
> Ты спрашивал про "военнопленных". После мая 1945-го это были уже
> "задержанные"
> Кстати, а откуда миллион?Ссылку плз По данным ЗАПАДНЫХ источников через ОУН-УПА прощло (максимум) 400 000. По советским данным (ну понятно, заниженным) - 50 000
quoted1
Я спрашивал про русских, попавших в плен к советам.. Ни УПА, ни АК, тут совершенно ни при чем..
>> Это часом, не тот бой,
> Не тот. Бой уже послевоенный.... в конце 50-х...
quoted1
То есть, ты признаешь, что против РККА, УПА не вела активных боевых действий, верно?
> Все - вряд ли.. ты - надеюсь..
quoted1
)) Надейся.. подобные надежды пережили довольно многих..
> не в этой жизни....
quoted1
Есть причины для аптимизьма? )
> безусловно.... Иначе с чего бы ФРГ выплачивала компенсации жертвам фашизма?
quoted1
ФРГ? А как быть с ГДР?
> Ну да.... высокоточные бомбардировки. Точечные удары...
> Дрезден 1945 г.
quoted1
Ничуть не оправдывая подобные действия союзников, должен отметить, что это была разовая показательная акция, а вовсе не система действий, направленная на уничтожение немецкого народа как нации..
Кроме того, американцы бомбили вражеские населенные пункты, когда совецкая армия тоже самое делала со своими городами и селами..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:24 01.11.2014
Корадо писал(а) в ответ на сообщение:
> От чего же? Если он сотрудничал с Антантой в борьбе с большевиками, то что ему мешало в последствии принять помощь от других стран, воевавших против советов?
quoted1

Во-первых, В этот раз экс-Антанта воевала ЗА большевиков.
Во-вторых идеология фашизма, думаю, Врангелю бы не понравилась...
> Ну и что такого предосудительного в том, что Власов не захотел стреляться ради усатого подонка?
quoted1
Ну генеральское жалование он от усатого подонка принимал. Членом ВКП(б) тоже был.
> вели непримеримую войну именно против русского государства,
quoted1
брехня. "Война" была классовая а не этническая
> Ахренеть.. Деникина с его Добрармией, ты тоже во враги Отечества запишешь?
quoted1
не запишу.
в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать

Оставаясь убеждённым противником советского строя,Деникин призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР. Хотя немцы его приглашали...
> Не стреляли вовсе не потому, что сильно любили комиссаров, а из боязни ответных массовых репрессий..
quoted1
в бою стрельнуть не сложно.. и без ответных репрессий...
> отношение к бойцам УПА, РОА или польской АК, воевавшей под руководством Лондона, со стороны комуняк, было абсолютно одинаковым..
quoted1
И что?
> Надеюсь, ты не сташь отрицать четкую тенденцию дрейфа этой самой зоны все дальше на Восток?
quoted1
Не стану. Это и не нравится. В 90-е России обещали, что НАТО расширяться не будут.обманули. Обманут и укров.
> На территории бывшей Югославии, народ тоже ни куда не делся..
quoted1
Югославия была искусственным образованием, просуществовавшим менее 100 лет
В Большую Югославию — до 1947 года (Королевство Югославия), с 1947 года федеративное государство (ФНРЮ, СФРЮ) входило 6 государств: Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Македония, Босния и Герцеговина, ныне все независимые.
> Ну, ежели следовать этой логике, то и уничтожение ХХС можно легко опровергнуть, верно? ))
quoted1

разницу между восстановлением оригинала и созданием копии не понимаешь?
вот это- восстановление



> Пожалуй тут ты прав. Это в бой шли идейные.. а в плен все топали уже беспартийными, закопав или уничтожив все свои партейные документы..
quoted1
бездоказательные домыслы. Если бы это было так, войну бы проиграли бы.
> Я спрашивал про русских, попавших в плен к советам..
quoted1
И я о них...
> То есть, ты признаешь, что против РККА, УПА не вела активных боевых действий, верно?
quoted1
Не верно. Вела. И не только против РККА, но и против врачей, учителей командированных на ЗУ террор устраивала.
> )) Надейся.. подобные надежды пережили довольно многих..
quoted1
но не всех. Ссылку я тебе давал на твоего единомышленника. Вот только у того папа был известным ученым. Штрафом обошлось.. У тебя папа кто? Отмазать сможет?
> ФРГ? А как быть с ГДР?
quoted1
А ГДР теперь часть ФРГ
>> Дрезден 1945 г.
> это была разовая показательная акция, а вовсе не система действий, направленная на уничтожение немецкого народа как нации..
quoted1
Да неужели?
Кельн



Гамбург



Мюнхен



> совецкая армия тоже самое делала со своими городами и селами..
quoted1
Какими?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
11:56 14.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, В этот раз экс-Антанта воевала ЗА большевиков.
quoted1
Нет. Англичане вступили в войну против Германии много раньше большевиков.
Следовательно, именно советы воевали за бывшую Антанту, но никак не наоборот.
> Во-вторых идеология фашизма, думаю, Врангелю бы не понравилась...
quoted1
Если уж сами советы не видели ничего предосудительного идеологии гитлеризма, то почему Врангель должен был ее отвергать?
К тому же, многие русские офицеры воевали за фракистов еще в Испании. Ради свержения бандитского строя в России, русские патриоты воспользовались бы любой помощью, от кого бы она не исходила. А были бы это испанцы, немцы или англичане с американцами, уже не суть важно..
> Ну генеральское жалование он от усатого подонка принимал. Членом ВКП(б) тоже был.
quoted1
Раскаяться никому и никогда не поздно..
> брехня. "Война" была классовая а не этническая
quoted1
В самом деле? Верно ты позабыл о том, что в то самое время, когда народы бывшей Империи получали независимости, именно против проявлений т.н. русского шовинизма велась жестокая и непримеримая война, в ходе которой уничтожалось все самое лучшее, что было в русском народе, и культивировалось самое низьменное..
> не запишу.
> в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать
quoted1
Было такое. В надежде на то, что армия после повернет штыки против комиссаров.
> Оставаясь убеждённым противником советского строя,Деникин призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР. Хотя немцы его приглашали...
quoted1
Наверное, именно поэтому, Деникин и потерял свой былой авторитет в эмигрантской среде.
> в бою стрельнуть не сложно.. и без ответных репрессий...
quoted1
Когда было не сложно, стреляли. А как стрельнешь, ежели комиссары с наганами шли позади атакующих..
> И что?
quoted1
То, что советы вели войну вели вовсе не столько против фашистов и их сторонников, сколько против своих идеологических противников, безотносительно от их отношения к фашизму.
> Не стану. Это и не нравится. В 90-е России обещали, что НАТО расширяться не будут.обманули. Обманут и укров.
quoted1
Украинцам не оставили выбора. От помощи Запада сегодня зависит самое существование Украины как независимого государства. И никто не сделал больше для создания натовских баз в Украине, чем российское руководство.
> Югославия была искусственным образованием, просуществовавшим менее 100 лет
> В Большую Югославию — до 1947 года (Королевство Югославия), с 1947 года федеративное государство (ФНРЮ, СФРЮ) входило 6 государств: Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Македония, Босния и Герцеговина, ныне все независимые.
quoted1
ССеР просуществовал еще меньше. А образовавшихся на его месте независимых государств - больше. Так в чем принципиальная разница?
> разницу между восстановлением оригинала и созданием копии не понимаешь?
quoted1
Не совсем..
> вот это- восстановление
quoted1
Какой процент от здания должен остаться в первоначальном виде, что бы его можно было восстановить? Или достаточно одного фундамента?
> бездоказательные домыслы. Если бы это было так, войну бы проиграли бы.
quoted1
По твоему, в рядах Вермахта и СС было меньше идейных солдат, коле Германия оказалась проигравшей стороной?
> И я о них...
quoted1
Так куда делись все русские, воевавшие против советов и не попавшие к ним в плен?
>> То есть, ты признаешь, что против РККА, УПА не вела активных боевых действий, верно?
> Не верно. Вела. И не только против РККА, но и против врачей, учителей командированных на ЗУ террор устраивала.
quoted1
Так почему ты стесняяшься дать ссылку на бои бойцов УПА против РКККА?
К тому же, война против совецких аккупантов, захвативших ЗУ в 39 году, не может считаться, чем то предосудительным. А выдавать зверства чекистов по отношению к мирному населению, за преступления бойцов УПА, можешь даже не пытаться; лживым совецким байкам сегодня уже мало кто верит..
> но не всех. Ссылку я тебе давал на твоего единомышленника. Вот только у того папа был известным ученым. Штрафом обошлось.. У тебя папа кто? Отмазать сможет?
quoted1
Я и не собираюсь отмазываться. И менять свои взгляды ради каждого прохвоста, дорвавшегося до власти, вовсе не намерен..
>> ФРГ? А как быть с ГДР?
> А ГДР теперь часть ФРГ
quoted1
То есть, наследницей Рейха, ГДР стала лишь в момент воссоединения с ФРГ, верно?
Развернуть начало сообщения


> Гамбург
>
> Мюнхен
quoted1
Настаиваешь на том, что Союзные армии устроили геноцид немецкой нации?
> Какими?
quoted1
Всеми теми, которые были заняты немцами не поврежденными. Ты можешь назвать населенные пункты, которые немцы уничтожали перед их взятием?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
13:57 14.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Англичане вступили в войну против Германии много раньше большевиков.
> Следовательно, именно советы воевали за бывшую Антанту, но никак не наоборот.
quoted1
От перемены мест слагаемых сумма не меняется...
> Если уж сами советы не видели ничего предосудительного идеологии гитлеризма, то >почему Врангель должен был ее отвергать?
quoted1
потому что название гитлеровской партии было национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия. Как бы большевикам, построившим социализм - родственная.
Пока немцы коммунистов гасить не начали, большевики ньюансов не различали. Да и нацизм в полной мере свою суть не сразу раскрыл...
> Ради свержения бандитского строя в России, русские патриоты воспользовались бы любой помощью, от кого бы она не исходила.
quoted1
На примере того же Деникина, Брусилова, Карбышева видим что не все...
> Раскаяться никому и никогда не поздно..
quoted1
или шкуру спасти.... Я так понимаю, у тебя Власов тоже среди героев?
> против проявлений т.н. русского шовинизма велась жестокая и непримеримая война, в ходе которой уничтожалось все самое лучшее, что было в русском народе, и культивировалось самое низьменное..
quoted1
факты плз...
> В надежде на то, что армия после повернет штыки против комиссаров.
quoted1
Ну это уже твои домыслы.
> Когда было не сложно, стреляли. А как стрельнешь, ежели комиссары с наганами шли >позади атакующих..
quoted1
Еще проще. Выстрел в спину вызывает подозрения. В грудь проще. А за всеми не уследишь...
> И никто не сделал больше для создания натовских баз в Украине, чем российское руководство.
quoted1
Демагогия. что для этого сделало российское руководство?
Что не так было ДО бегства Януковича и приезда Байдена ?
>> . А образовавшихся на его месте независимых государств - больше. Так в чем принципиальная разница?
quoted1
В преемственности. СССР был преемником РИ. РФ преемник СССР.
>> разницу между восстановлением оригинала и созданием копии не понимаешь?
> Не совсем..
quoted1
Ну примерно как между натуральным салом и маргарином... так понятней?
> Какой процент от здания должен остаться в первоначальном виде, что бы его можно было восстановить? Или достаточно одного фундамента?
quoted1

бОльшая часть несущих стен все же должна быть.

В Германии много зданий "восстанавливали" с фундамента. И "оригинальные" элементы стен вставляли в стены...
В Венеции 100 лет назад заново выкладывали колокольню на площади св. Марка


/330px-VenBasStMarCampanile_082005.jpg

но это уже другие здания.
> По твоему, в рядах Вермахта и СС было меньше идейных солдат, коле Германия оказалась проигравшей стороной?
quoted1

Да. Причем идеи разные. Идея защиты Родины и идея завоевания -
существенно отличаются по влиянию на сознание и поведение.
> Так куда делись все русские, воевавшие против советов и не попавшие к ним в плен?
quoted1
А в чем вопрос то? Кто то погиб, кто то эмигрировал...
> Так почему ты стесняяшься дать ссылку на бои бойцов УПА против РКККА?
quoted1
Пф.. это должен знать каждый свидомый...
28 апреля 1943 г. из украинских добровольцев была создана дивизия СС «Галичина» (18 тысяч человек). , она вошла в состав 13-го армейского корпуса Вермахта. 22 октября 1943 г, дивизия «Галичииа» была реорганизована и переименована в 14-ю Галицкую добровольную дивизию СС. Под этим названием она в составе 4-й немецкой танковой армии приняла бой под Бродами в июле 1944 г., где потеряла около 7 тысяч человек убитыми и ранеными. После пополнения 14-ю Галицкую добровольную дивизию немцы использовали против партизан Словакии, для охраны промышленных объектов и транспортных коммуникаций. 12 ноября 1944 г. дивизия получила новое наименование — 14-я гренадерская дивизия СС (Украинская № 1).
В январе 1945 г. дивизию передислоцировали в Югославию, где она воевала против партизан. В апреле она прибыла в Австрию, где снова участвовала в боях против советских войск 3-го Украинского фронта. В начале мая бойцы «Галичины» сдались в плен британским и американским войскам. Большая их часть до 1947 г. находилась в лагерях для военнопленных в Италии, а позже эмигрировала в западные страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...
> К тому же, война против совецких аккупантов, захвативших ЗУ в 39 году, не может считаться, чем то предосудительным.
quoted1
это было ОБЪЕДИНЕНИЕ Украины. Не? Могли бы и спасибо сказать...
Тут да.. не стоило этого делать. Нужно было советские войска остановить под Львовом и заключить перемирие.
> А выдавать зверства чекистов по отношению к мирному населению, за преступления бойцов УПА, можешь даже не пытаться; лживым совецким байкам сегодня уже мало кто верит..
quoted1
Байки бандеровцев о зверствах чекистов под видом бойцов УПА вообще не имеют документального подтверждения.
Известен лишь один факт превышения полномочий "ястребков". Так по этому поводу сразу прокурорский запрос был на самый верх и группу сразу ликвидировали.
Мож ссылочку дашь какую... На сайте СБУ много всяких архивных документов, но по этому поводу нету нихрена...
> Я и не собираюсь отмазываться. И менять свои взгляды ради каждого прохвоста, дорвавшегося до власти, вовсе не намерен..
quoted1
Похвальное стремление на нары...
> То есть, наследницей Рейха, ГДР стала лишь в момент воссоединения с ФРГ, верно?
quoted1

Ну тут не все так просто. Единой Германии не существовало до 1871 года.
Тогда вокруг королевства Пруссия объединилось нескольких десятков независимых государств с немецким населением. Поэтому наследовать некому и нечего.
Да и Пруссия теперь Калининградская область.
> Настаиваешь на том, что Союзные армии устроили геноцид немецкой нации?
quoted1
Не без этого. Как минимум - негуманное ведение войны
>> Какими?
> Всеми теми, которые были заняты немцами не поврежденными.
> Ты можешь назвать населенные пункты, которые немцы уничтожали перед их взятием?
quoted1

Это не ответ. Название давай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
17:07 16.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> От перемены мест слагаемых сумма не меняется...
quoted1
В таком случае, ты должен признать что и польская АК и та же УПА, были за большевиков, потому как воевали и против Германии..
> потому что название гитлеровской партии было национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия. Как бы большевикам, построившим социализм - родственная.
quoted1
Как бы да. Но дело в том, что Врангель боролся за НАЦИОНАЛЬНУЮ Россию против большевисткого социалистического интернационализма. А посему он вполне мог воспринимать национальные интересы немцем близкими своим собственным, русским национальным интересам..
> Пока немцы коммунистов гасить не начали, большевики ньюансов не различали. Да и нацизм в полной мере свою суть не сразу раскрыл...
quoted1
Вот тут, ты определенно прав; большевики куда в большей мере защищали собственную идеологию, нежели простой народ, населяющий страну..
> или шкуру спасти.... Я так понимаю, у тебя Власов тоже среди героев?
quoted1
Несоменно. Власов можно уважать лишь за то, что он предпочел разделить участь своих подчиненных, позорному бегству.. Во всяком случае, бежавший, в свое время, в Англию Деникин и перешедший на сторону большевиков Брусилов, генералу Власову далеко не ровня..
К тому же, я полагаю, ты бы и сам с радостью воспользовался помощью хоть Чикатило, если бы она понадобилась для устранения угрозы жизни твоих близких от действий еще более отмороженного маньяка..
>> против проявлений т.н. русского шовинизма велась жестокая и непримеримая война, в ходе которой уничтожалось все самое лучшее, что было в русском народе, и культивировалось самое низьменное..
> факты плз...
quoted1
Факт, практически, поголовного уничтожения представителей русского офицерства, для тебе уже не факт? Я уже не говорю о ликвидации всего, передового на момент революции, крестьянства..
> Ну это уже твои домыслы.
quoted1
Не мои:
С приходом в Германии к власти нацистов выступил с осуждением политики Гитлера. В отличие от ряда эмигрантских деятелей, планировавших участвовать в боевых действиях против Красной армии на стороне иностранных государств, недружественных СССР, выступал за необходимость поддержки Красной армии против любого иностранного агрессора, с последующим пробуждением русского духа в рядах этой армии, который, по замыслу генерала, и должен свергнуть большевизм в России и при этом сохранить у России саму армию[16]:151.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Деникин,_Антон_И...
> Еще проще. Выстрел в спину вызывает подозрения. В грудь проще. А за всеми не уследишь...
quoted1
Ничуть не проще. Потому как такого стрелка мог запросто сдать его же сослуживец..
> Демагогия. что для этого сделало российское руководство?
> Что не так было ДО бегства Януковича и приезда Байдена ?
quoted1
Так до бегства Януковича, захвата Крыма и Донетчины, речи о создании баз НАТО на территории Украины никто и не вел..
> В преемственности. СССР был преемником РИ. РФ преемник СССР.
quoted1
СССР был крайне враждебным РИ государством. Ни о каком приемничестве тут не может быть и речи..
> Ну примерно как между натуральным салом и маргарином... так понятней?
quoted1
Ну не знаю.. А чем считать каменный Кремль, отстроенный взамен сгоревшего - салом или маргарином?
> бОльшая часть несущих стен все же должна быть.
quoted1
Одной фасадной стены не достаточно?
> Да. Причем идеи разные. Идея защиты Родины и идея завоевания -
> существенно отличаются по влиянию на сознание и поведение.
quoted1
Ну конечно. Особенно ярко это поведение проявилось в первый период войны.. )
>> Так куда делись все русские, воевавшие против советов и не попавшие к ним в плен?
> А в чем вопрос то? Кто то погиб, кто то эмигрировал...
quoted1
Вопрос в том, что в сравке о национальном составе военнопленных от 27 июня 1945 года,
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. РАТУШНОГО О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
http://wolfschanze.narod.ru/spr.htm
о русских, украинцах и прочих национальностях не европейских стран, воевавших против советов в тот период, не упоминается вовсе.
И это не смотря на то, что этот контигент был самым мночисленным, после немцев..
> Пф.. это должен знать каждый свидомый...
> 28 апреля 1943 г. из украинских добровольцев была создана дивизия СС «Галичина» (18 тысяч человек). , она вошла в состав 13-го армейского корпуса Вермахта.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...
quoted1
При чем тут СС-овцы, если вопрос был о боевых действиях подразделений УПА?
> это было ОБЪЕДИНЕНИЕ Украины. Не? Могли бы и спасибо сказать...
quoted1
А кто то просил объединения под красными комиссарскими знаменами?
> Тут да.. не стоило этого делать. Нужно было советские войска остановить под Львовом и заключить перемирие.
quoted1
С кем заключать перемирие - с немцами, поляками или украинцами?
> Известен лишь один факт превышения полномочий "ястребков".
> Мож ссылочку дашь какую... На сайте СБУ много всяких архивных документов, но по этому поводу нету нихрена...
quoted1
Ну и с чего ты взял, что в бывших совецких архивах могут находиться отчеты о зверствах и преступлениях чекистов? Само собой разумеется, что следы таких преступлений тщательно заметались а свидетели зачищались.
Но существование подобных групп - факт установленный и, на сегодняшний день, общеизвестен.
> Похвальное стремление на нары...
quoted1
Я в те места вовсе не стремлюсь. Но прекрасно отдаю себе отчет в том, что случится может всякое, в любой момент..
> Ну тут не все так просто. Единой Германии не существовало до 1871 года.
quoted1
Ну так и РФ до 1991 года не существовало. А образовалась она путем объединения регионов и республик, находившихся на территории прекратившего свое существование совецкого государства.
> Тогда вокруг королевства Пруссия объединилось нескольких десятков независимых государств с немецким населением. Поэтому наследовать некому и нечего.
quoted1
Ну вот.. Теперь ты уже не считаешь современную Германию наследницей Рейха?
> Не без этого. Как минимум - негуманное ведение войны
quoted1
Особенно, если учесть то обстоятельство, что немцы не позволяли себе превращать в руины занимаемые города противника.
> Это не ответ. Название давай.
quoted1
Все перечислять? Или хватит таких показательных примеров как Киев, Минск и Смоленск?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yaros
yaros2510


Сообщений: 12325
17:15 16.11.2014
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
19:28 16.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> В таком случае, ты должен признать что и польская АК и та же УПА, были за большевиков, потому как воевали и против Германии..
quoted1

С чего бы это? УПА против германии не воевала. Разграбленный обоз не в счет.
>> . А посему он вполне мог
quoted1
Ну сам понимаешь, что в такой формулировке "доказательство" не принимается ))
>> или шкуру спасти.... Я так понимаю, у тебя Власов тоже среди героев?
> Несоменно. Власов можно уважать лишь за то, что он предпочел разделить участь своих подчиненных, позорному бегству..
quoted1

Ну понятно....
А как же участь его ПОГИБШЕЙ 2-й ударной армии? Её он чот не захотел разделить.
И участь тех 16-ти тысяч , пробившихся из окружения - тоже.
И он даже не разделил участь тех, кто попал в плен и концлагеря.
Удачненько так выбрал, чью участь разделить...
> К тому же, я полагаю, ты бы и сам с радостью воспользовался помощью хоть Чикатило, если бы она понадобилась для устранения угрозы жизни твоих близких
quoted1

О чем ты? Каких близких? Ты бы хоть вики почитал бы, прежде чем в спор лезть..
Власов сдавался в плен ВДВОЕМ с любовницей. Это её нужно было спасать?
>> Факт, практически, поголовного уничтожения представителей русского офицерства, для тебе уже не факт?
quoted1
Еще раз. Это было уничтожение по КЛАССОВОМУ признаку, а не по этническому.
Среди российского офицерства, дворянства, были выходцы из Кавказа, потомки татарских мурз, среднеазиаты, потомки польской шляхты.
Или только русских уничтожали?
> с последующим пробуждением русского духа в рядах этой армии, который, по замыслу генерала, и должен свергнуть большевизм в России и при этом сохранить у России саму армию[16]:151.
> http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Деникин,_Антон_И...
quoted1

Гордеев Ю. Н., 1993 Ну может быть и были такие мечты у генерала.
> Ничуть не проще. Потому как такого стрелка мог запросто сдать его же сослуживец..
quoted1
А мог и помочь... Того, за кого сослуживец впряжется, зачем убивать?
Это решалось коллегиально...
> Так до бегства Януковича, захвата Крыма и Донетчины, речи о создании баз НАТО на территории Украины никто и не вел..
quoted1

Тебе просто об этом не говорили. С чего бы Байден прискакал в первые дни переворота? м?
Во-вторых. Ассоциация с ЕС планировалась?
Что это значит? Поток беспошлинных товаров из Европы в Россию через Украину.
Мы это с поляками проходили. Они в 90-е нам весь рынок своим говном завалили и наш легпром прикончили.
Или вы че думали, самые умные/хитрые? из двух сисек сосать можно..
С таким нахрапом сосать придется не из сисек...

А уно-унсо в чечне? это типо "онижедети"? А оружие в Грузии?
>> В преемственности. СССР был преемником РИ. РФ преемник СССР.
> СССР был крайне враждебным РИ государством. Ни о каком приемничестве тут не может быть и речи..
quoted1

Как население СССР может быть враждебно к населению РИ, если это одни и те же люди? Понятия не путай. пара сотен вождей, враждебно настроенных к вождям РИ
не отменяет преемственность территории и населения. А государство это далеко не вожди , а население и территория..
Или все таки вожди это государство? Вы куда свое государство выгнали в таком случае??
> Ну не знаю.. А чем считать каменный Кремль, отстроенный взамен сгоревшего - салом или маргарином?
quoted1

НОВЫМ салом... В этом случае даже конфигурация менялась...
>> бОльшая часть несущих стен все же должна быть.
> Одной фасадной стены не достаточно?
quoted1

Бывает что и достаточно. Арбат так реконструировался... Смотря как здание стоит.
> Ну конечно. Особенно ярко это поведение проявилось в первый период войны.. )
quoted1
Москву и Питер не сдали...
> Вопрос в том, что в сравке о национальном составе военнопленных от 27 июня 1945 года,
> о русских, украинцах и прочих национальностях не европейских стран, воевавших против советов в тот период, не упоминается вовсе.
quoted1

Ну значит была другая справка.. Эт чо, единственный документ на эту тему..?
какой был запрос, такое и содержание справки.. Ищи, если интересно.
> При чем тут СС-овцы, если вопрос был о боевых действиях подразделений УПА?
quoted1
Да потому что костяк Галичины составляли ОУНовцы и УПАрыши..

Конкретно по УПА
Только с января по февраль 1944 в Ровенской области было зарегистрировано 154 нападения на подразделения и отдельных военнослужащих Красной Армии, в результате чего было убито 439 советских военнослужащих.
с 7 января по 2 марта 1944 в полосе действий 13-й армии было зарегистрировано до 200 нападений отрядов УПА на небольшие колонны с военным имуществом и небольшие группы красноармейцев.
В результате одного из таких нападений получил ранение в бедро и позже скончался командующий 1-м Украинским фронтом, генерал армии РККА Н. Ф. Ватутин
>> это было ОБЪЕДИНЕНИЕ Украины. Не? Могли бы и спасибо сказать...
> А кто то просил объединения под красными комиссарскими знаменами?
quoted1

А как ты про Деникина? Перефразирую.. Сначала объедениться а потом объединенными усилиями.. ну и т.д..
> С кем заключать перемирие - с немцами, поляками или украинцами?
quoted1
Поляков и галичан не было на нашей территории. С ними чо заключать. Пусть у себя с немцами разбиорались бы...
> Ну и с чего ты взял, что в бывших совецких архивах могут находиться отчеты о зверствах и преступлениях чекистов? Само собой разумеется, что следы таких преступлений тщательно заметались а свидетели зачищались.
quoted1

Совсем не само собой разумеется. Порядок в архивах КГБ был идеальный и не один рапорт не уничтожался. Все они у вас, ищите...
Письмо прокурора то сохранилось. А зверствовавшие, о которых в нем написано -
нет.
Как то ж СБУ нашло виновных в голодоморе.
В противном случае - бездоказательная брехня. О зверствах бандеровцев много документов сохранилось. Даже их чистосердечные признания...
> Но существование подобных групп - факт установленный и, на сегодняшний день, общеизвестен.
quoted1

Вот когда будет ДОКАЗАН, документально. С фамилиями, датами, жертвами...
Ведь еще живы те, кто тогда жил. Чот никто фактов не излагает. Только слухи передают...
> Я в те места вовсе не стремлюсь. Но прекрасно отдаю себе отчет в том, что случится может всякое, в любой момент..
quoted1

Так ты сам на это напрашиваешься...
> Ну так и РФ до 1991 года не существовало.
quoted1
чойта?
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика существовала в том же составе, что и сейчас...
> А образовалась она путем объединения регионов и республик, находившихся на территории прекратившего свое существование совецкого государства.
quoted1

То есть, долги СССР можно было не отдавать...?
А мужики то не знали(((
> Ну вот.. Теперь ты уже не считаешь современную Германию наследницей Рейха?
quoted1
Я ж говорю, не все так однозначно, в случае с Германией...

Формально, конечно наследница (народ, территория). Но срок существования рейха - 12 лет. За это время и наследия то никакого не сформировалось...
ну кроме долгов перед евреями....
> Особенно, если учесть то обстоятельство, что немцы не позволяли себе превращать в >руины занимаемые города противника.
quoted1

Угу..Сталинград например. Или мой Воронеж, через который 240 дней линия фронта проходила..

Если была такая возможность, советские войска тоже не разрушали..
> Все перечислять? Или хватит таких показательных примеров как Киев, Минск и Смоленск?
quoted1
То есть, эти города были полностью разрушены советскими войсками и их больше нет?
Или надо было их оставить под властью немцев, лишь бы не разрушать какую то часть?
Или с голыми руками на пушки идти?
Давай уж как то адекватные требования предъявлять к тому периоду...

Мерить 12-й век мерками гуманизма 19-го или демократией 21-го - глупо и наивно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В России запретили российский флаг. да ты не стесняйся, я то ведь знаю какая публика поклоняется майдану?Главное гигиена, перед тем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия