> Что значит - была? Разве Русская армия объявояла об окончании или прекращении войны с большевизьмом? quoted1
Да. Российская императорская армия прекратила свое существование в 1924-м. А Власов - советский генерал, перевербованный германскими спецслужбами. И никакого отношения к русской армии он не имел.
> С каких пор лейбино-джугашвилевская власть стала считаться СВОИМ отечеством? quoted1
Власть и Отечество это таки две большие разницы. Германия вообще то напала на Отечество, а не на власть. У тебя с определениями и понятиями какие то проблемы. ... мягкое с теплым путаешь...
> Когда это РОА воевала против своего, русского народа? quoted1
с 1943-го части РОА воевали в основном, против партизан. С РККА первый раз столкнулись в феврале 45-го.... До этого были столкновения с войсками союзников в Нормандии.
> Какой такой культ? Речь идет о потерях населения России с момента евре-комиссарского переворота.. quoted1
это к теме РОА не относится. Я ж сказал, не являюсь сторонником большевизьма.
> В самом деле? То есть ты считаешь вполне приемлемым скукоживание России до размеров садового кольца, верно? quoted1
Не верно. С какой стати? Кто кукожить будет? Каждые 100 лет пробуют, чот нихрена не получается.
> Понятно. Тебе будет также насрать и насрать и на Смоленскую область, если она завтра станет буферной зоной, так? quoted1
Не так. Каким образом часть России может стать буферной зоной? Это удел соседей.
> Хотя конечно так. Ведь красная армия, в свое время, уничтожала свои населенные пугкты с не меньшим ожесточением, чем польские или немецкие.. quoted1
Чо за бред? Какие свои населенные пункты уничтожала красная армия?
> В самом деле? А подонка илюшу с его мерзскими стишками ты уже подзабыл? quoted1
Стишок был у Симонова, у Эренбурга была статья. и то и другое было написано в дни войны. По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие», что «миллионы немецких солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел» У евреев со времен египетских войн существует "стишок" убей гоя.. до сих пор цитируют в молитве (вроде в новогодней) Это лозунг войны.
> Зачем мне учитывать тех, кого загоняли в армию насильно?? quoted1
4 миллиона коммунистов и комсомольцев загоняли насильно? Мож и в партию насильно тащили? Я беспартийных даже не считаю. К тому же УПА тоже насильно людей тащило в свои ряды.
> А откуда им знать, если все архивы были тщательно зачищены? quoted1
Ну ты то откуда то знаешь... почему они оттуда же не могут узнать? может они соцсетям не доверяют?
> Вот ты, к примеру, знаешь о количестве русских, попавших в плен к советам в ходе ВМВ? quoted1
Думаю, что найти не сложно. Найди ка о славных победах ОУН над немцами.
> А причем тут Порошенко и Каломойский? В расее таких алигархов нет.. quoted1
А при чем тут Россия? Я про ВАШИХ олигархов говорил
> "Защиты и поддержки" ищут ваши олигархи, которые держат свое бабло в иностранных банках. > Так мы и с немцами, в свое время, не граничили.. но звездюлей отгребли немалых.. quoted1
Ну что ж, бывает. Вы огребли от них, они огребли от нас.. Это война...
> Ну если уж ты обращаешся ко мне, как к жителю России, quoted1
пфффффффффффффффффффф.........С чего ты взял? Я твой флажок вижу отчетливо...
> А какое отношение к этим датам имеет ржавый до красноты савок?? quoted1
полноправный преемник. Та же территория (ну почти), то же население. Что еще должно быть, что бы признать преемственность?
> аким образом, государственный флаг Российской Федерации под действие нового закона, принимаемого Госдумой, по всей логике вещей должен попасть просто автоматически. quoted1
должен но найдут условия исключения! На след неделе приступят к думанию и придумают поправки к закону
> > Ты вообще читать умеешь? Эта тема идет уже в третий раз! > ЗАДОЛБАЛИ! quoted1
Не ну а что ожидали то ?! там в дур думе так стараются не на шутку для этого. Конечно многие уже попривыкли к полнейшему идиотизму др-дома и не обращают на клоунов уже никакого внимания,но не у всех же такие крепкие нервы и от безнадёги полное отсутствие юмора.
>> Что значит - была? Разве Русская армия объявояла об окончании или прекращении войны с большевизьмом? quoted2
>Да. Российская императорская армия прекратила свое существование в 1924-м. quoted1
Что - да? При чем тут императорская армия? Речь идет об Русской армии. Кто и когда объявлял о прекращении ее существования и окончании вооруженной борьбы против большевизьма?
> А Власов - советский генерал, перевербованный германскими спецслужбами. И никакого отношения к русской армии он не имел. quoted1
Как совецкий генерал, Власов до конца исполнил свой долг. Не многие генералы смогли сделать больше нежели он. Во всяком случае, в первые месяцы войны. К Русской армии имели многие другие русские генералы и офицеры, последовательно отстаивающие свои убеждения. Что странного в том, что Власов встал на их сторону?
>> С каких пор лейбино-джугашвилевская власть стала считаться СВОИМ отечеством? > Власть и Отечество это таки две большие разницы. Германия вообще то напала на Отечество, а не на власть. У тебя с определениями и понятиями какие то проблемы. > ... мягкое с теплым путаешь... quoted1
А союзная России Антанта, на кого напала - на отечество или на власть?
>> Когда это РОА воевала против своего, русского народа? > с 1943-го части РОА воевали в основном, против партизан. С РККА первый раз столкнулись в феврале 45-го.... До этого были столкновения с войсками союзников в Нормандии. quoted1
То есть, ты не располагаешь данными о ведении боевых действий РОА против русского народа, верно? Кстати, что фашисткого или антинародного можно увидеть, к примеру, в Пражском Манифесте КНОР.
>> Какой такой культ? Речь идет о потерях населения России с момента евре-комиссарского переворота.. > > это к теме РОА не относится.
> Я ж сказал, не являюсь сторонником большевизьма. >
>> В самом деле? То есть ты считаешь вполне приемлемым скукоживание России до размеров садового кольца, верно? quoted2
> > Не верно. С какой стати? Кто кукожить будет? quoted1
Ну как же.. Раньше такой зоной считалась Польша, сегодня - Украина.. завтра - Смоленщина.. что тут тебе показалось не логичным?
> Каждые 100 лет пробуют, чот нихрена не получается. quoted1
Какие сто там сто лет.. всего лишь какие то 25..
>> Хотя конечно так. Ведь красная армия, в свое время, уничтожала свои населенные пугкты с не меньшим ожесточением, чем польские или немецкие.. > Чо за бред? Какие свои населенные пункты уничтожала красная армия? quoted1
Да тот же Киев..
>> Зачем мне учитывать тех, кого загоняли в армию насильно?? > 4 миллиона коммунистов и комсомольцев загоняли насильно? Мож и в партию насильно тащили? Я беспартийных даже не считаю. quoted1
Да х.з. как их туда загоняли. На момент крушения Союза, коммунистов было несколько десятков миллионов человек.. вот только куда то они разом испарились, позабыв о своем патриотизьме и любви к своему совецкому отечеству.. К тому же, в плен к немцам, коммунисты и комсомольцы попадали ни чуть не реже беспартийных..
>> Вот ты, к примеру, знаешь о количестве русских, попавших в плен к советам в ходе ВМВ? > Думаю, что найти не сложно. quoted1
Рискнешь?
> Найди ка о славных победах ОУН над немцами. quoted1
Так я и о больших победах над совецкими частями ничего не знаю.. мож, ты просветишь?
>> А причем тут Порошенко и Каломойский? В расее таких алигархов нет.. > А при чем тут Россия? Я про ВАШИХ олигархов говорил quoted1
При том, что я из России.. а ты про каких таких - НАШИХ?
>> "Защиты и поддержки" ищут ваши олигархи, которые держат свое бабло в иностранных банках. >
>> Так мы и с немцами, в свое время, не граничили.. но звездюлей отгребли немалых.. quoted2
>Ну что ж, бывает. Вы огребли от них, они огребли от нас.. Это война... quoted1
Да-да.. вот только именно совок, в конечном итоге, все его великие победы привели к катастрофе..
>> Ну если уж ты обращаешся ко мне, как к жителю России, > пфффффффффффффффффффф.........С чего ты взял? Я твой флажок вижу отчетливо... quoted1
)) А при чем тут флажок? Ты же сам не склонен отождествлять государство с его часто менящимися символами, с русским народом..
>> А какое отношение к этим датам имеет ржавый до красноты савок?? > полноправный преемник. Та же территория (ну почти), то же население. quoted1
Ну да. Ты еще СССР приемником РИ объяви по тем же основаниям.. ))
>> Разве Антанта воевала с Россией?? > А по твоему, оккупация это уже не война? quoted1
Война. Но вовсе не с Россией и ее армией, а с красным режимом..
> Речь идет об Русской армии. Кто и когда объявлял о прекращении ее существования и окончании вооруженной борьбы против большевизьма? quoted1
А кто и когда объявлял о создании этой самой " Русской армии" не имеющей отношения к Российской Империи?
> Как совецкий генерал, Власов до конца исполнил свой долг. quoted1
Добровольно сдаться в плен это долг генерала?
> К Русской армии имели многие другие русские генералы и офицеры, последовательно отстаивающие свои убеждения. Что странного в том, что Власов встал на их сторону? quoted1
Странное в том, что "убеждения" у него поменялись очень резко. Сначала дослужился до СОВЕТСКОГО генерала, а потом вдруг стал антисоветчиком... В отличии от других русских генералов и офицеров , последовательно отстаивающих свои убеждения.
> А союзная России Антанта, на кого напала - на отечество или на власть? quoted1
Тоже на отечество. В желании под шумок подербанить бывшего союзника.
> То есть, ты не располагаешь данными о ведении боевых действий РОА против русского народа, верно? quoted1
нет. не верно. Данные о боестолкновениях имеются. Русский народ был и в партизанах и в РККА.
> Кстати, что фашисткого или антинародного можно увидеть, к примеру, в Пражском Манифесте КНОР. quoted1
КОНР а не КНОР . Кнор это кубики бульонные
Любой манифест есть пропагандистский трюк. Сталинская Конституция до сих пор считается самой демократичной. Но это не значит, что сталинский режим был демократичным. Понятно, о чем я, да?
> Ну как же.. Раньше такой зоной считалась Польша, сегодня - Украина.. завтра - Смоленщина.. что тут тебе показалось не логичным? quoted1
Польша - соседнее государство. Украина - соседнее государство. Смоленщина - российская территория. Буферной зоной может быть лишь соседнее государство.
> Какие сто там сто лет.. всего лишь какие то 25.. quoted1
> Да х.з. как их туда загоняли. На момент крушения Союза, коммунистов было несколько десятков миллионов человек.. вот только куда то они разом испарились, позабыв о своем патриотизьме и любви к своему совецкому отечеству.. quoted1
Есть нюанс. в 40-е в партию вступали по убеждению, в 90-е - ради карьеры.
>> Речь идет об Русской армии. Кто и когда объявлял о прекращении ее существования и окончании вооруженной борьбы против большевизьма? quoted2
> > А кто и когда объявлял о создании этой самой " Русской армии" не имеющей отношения к Российской Империи? quoted1
Как кто? Врангель, Петр Николаич.. полагаешь, он не имел такого права?
>> Как совецкий генерал, Власов до конца исполнил свой долг. > Добровольно сдаться в плен это долг генерала? quoted1
Так он добровольно и не сдавался. Его сдали бывшие совецкие граждане.
>> К Русской армии имели многие другие русские генералы и офицеры, последовательно отстаивающие свои убеждения. Что странного в том, что Власов встал на их сторону? > Странное в том, что "убеждения" у него поменялись очень резко. Сначала дослужился до СОВЕТСКОГО генерала, а потом вдруг стал антисоветчиком... quoted1
Не вижу никакой принципиальной разницы между поступком Власова и того же генерала Брусилова..
>> А союзная России Антанта, на кого напала - на отечество или на власть? > Тоже на отечество. В желании под шумок подербанить бывшего союзника. quoted1
Ну да. А Русская армия помогала дербанить собственное Отечество, так?
>> То есть, ты не располагаешь данными о ведении боевых действий РОА против русского народа, верно? > нет. не верно. Данные о боестолкновениях имеются. > Русский народ был и в партизанах и в РККА. quoted1
Совецкие паризаны воевали под руководством комиссаров. Равно как и РККА.
>> Кстати, что фашисткого или антинародного можно увидеть, к примеру, в Пражском Манифесте КНОР. > > КОНР а не КНОР . Кнор это кубики бульонные quoted1
Не суть..
> Любой манифест есть пропагандистский трюк. > Сталинская Конституция до сих пор считается самой демократичной. Но это не значит, что сталинский режим был демократичным. Понятно, о чем я, да? quoted1
Так что такого фашисткого или антинародного было в идеологии тех, кто вел борьбу с большевизмом?
>> Ну как же.. Раньше такой зоной считалась Польша, сегодня - Украина.. завтра - Смоленщина.. что тут тебе показалось не логичным?
> > Польша - соседнее государство. Украина - соседнее государство. > Смоленщина - российская территория. Буферной зоной может быть лишь соседнее государство. quoted1
Польша и Украина тоже когда то входили в состав России..
>> Какие сто там сто лет.. всего лишь какие то 25.. > 1518(ВКЛ), 1612(Польша), 1709(Швеция), 1812(Франция) , 1914 (Геррмания + Антанта)..... quoted1
> из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. > > подсчитать из них процент русских в РОА, и получим более менее правдоподобную цифру. quoted1
А куда же делся оставшийся миллион, нешто все "под Крутами" полегли?
>> Так я и о больших победах над совецкими частями ничего не знаю.. мож, ты просветишь? > Ну как же, бой при Крутах.. Не победа, но бой был... quoted1
Это часом, не тот бой, после которого все пленные гимназисты были казнены красноармейцами? Так это было еще в осемнадцатом году.. посвежее ничего нет?
> Какой флаг у тебя в профайле, те и ВАШИ... quoted1
Ну само собой, я не могу позволить себе быть на одной стороне с бандитами и мародерами..
>> Да-да.. вот только именно совок, в конечном итоге, все его великие победы привели к катастрофе.. > К какой? Развал СССР? Не уверен, что это катастрофа для России. quoted1
>> )) А при чем тут флажок? Ты же сам не склонен отождествлять государство с его часто менящимися символами, с русским народом.. > > Если ты "вручную" ставишь себе флаг государства, значит ты себя идентифицируешь с ним..
>
>> Ну да. Ты еще СССР приемником РИ объяви по тем же основаниям.. )) quoted2
>А по какому принципу определяется государство-преемник? Кроме как > 1. Территория > 2. Население quoted1
ФРГ ты тоже считаешь приемницей Великого Рейха? )
>> Война. Но вовсе не с Россией и ее армией, а с красным режимом.. > Погибало при этом почему то население quoted1
Население, к сожалению, всегда страдает больше.. Кстати, германское население, погибавшие под бомбами союзников вовсе не было осведомлено о преступлениях нацистов.. тем не менее, союзники воевали вовсе не против немецкого народа..