Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как размножаются русские либералы? Митозом что ли?

  иг911
ig911


Сообщений: 49488
20:00 15.10.2014
Навязчивое желание считать деньги в чужом кармане - это тяжелое наследие пролетарского гегемонизма. в США - либералы больше озабочены как отдать - чем забрать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:01 15.10.2014
иг911 писал(а) в ответ на сообщение:
> Навязчивое желание считать деньги в чужом кармане - это тяжелое наследие пролетарского гегемонизма.
quoted1

Чушь. Наоборот, народ считает подсчёт денег в чужих карманах неприличным занятием.. Однако это является предрассудком и с ним надо нещадно бороться.
Считать деньги в буржуйском кармане - священный долг каждого жителя планеты!
Человек! Бдительность - основа безопасности!


иг911 писал(а) в ответ на сообщение:
> в США - либералы больше озабочены как отдать - чем забрать.
quoted1

Да? Ну так пусть мне денег вышлют, раз такие прям альтруисты выискались


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
22:17 15.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Либералы с именем размножаются просто -поливом из баксов, понятно откуда.
quoted1


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:42 15.10.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Хм... а что, в рабовладельческую эпоху раб физически не мог убежать от рабовладельца?
quoted2
>При добровольном обмене ни у одной из сторон нет возможности заставить другую сторону вступать в обмен против желания этой стороны.
quoted1
Хм... а тогда какой обмен происходит между сторонами в процессе сотрудничества по твоей версии?
Опять же и обмен между рабовладельцем и рабом можно, наверно, выразить, очень простой мыслью - раб меняет свой труд (расход своих силы) днем на миску каши, крышу над головой и гарантированную безопасность со стороны рабовладельца ночью. Разве не так?
Как вроде мы уже выяснили ранее, раб вполне даже мог убежать от рабовладельца и зажить своей жизнью (пусть и полной невзгод и опасностей), физически ему ничего не мешало. Получается что в основе двусторонних отношений со стороны раба тоже лежит желание. Трудно представить что пирамиды строили народные массы не имеющие желание заниматься этим строительством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:46 15.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> ...народ считает считать деньги в чужих карманах неприличным занятием.. ...
quoted1
Странно, а я вот с этого всегда начинаю знакомство с новым человеком - считаю деньги в его кармане. Не, не то чтобы если денег там кот наплакал, то сразу я этого чела презираю и всё такое, но... скажем так, я сразу же начинаю относится к нему настороженно, а его слова теряют для меня многую часть веса (начинают пролетать мимо моих ушей).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:04 15.10.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> При аренде такого не происходит и владелец этой лопаты, переданной в аренду, живёт только на процент с труда того, кто эту лопату использует для производительного труда. Т.е. паразитируя на чужом труде, сам не делая ничего, а просто осуществляя акт владения лопатой.
quoted2
>Почему тот кто увеличивает производительность своего труда взяв в аренду лопату не паразитирует на владельце лопаты?
quoted1

Потому что увеличение производительности влечёт увеличение выходного товара, а это в свою очередь влечёт понижение рыночной цены на него. И поэтому производитель остаётся при своих, лучшем случае. А потому и никакого паразитизма в виде получения добавочной стоимости не получается.
Вот уж не думал никогда, что придётся объяснять элементарные законы рынка либертарианцам

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Конечно, человеку выгоднее получить в личную собственность, после того как общая сумма арендной платы превысит её рыночную стоимость, однако этого не происходит.
quoted2
>Мне не нужен кран в личную собственность, мне нужен кран на пару часов. Владелец крана несет бремя сохранения этого крана в рабочем состоянии, охраны, оплаты стоянки и т. д. Мне может быть выгоднее арендовать кран чем покупать его, даже если рыночная цена этого крана давно мной заплачена за его аренду.
quoted1

Вы, конечно, извините, но любой вменяемый предприниматель пойдёт на такое только под давлением. Потому, что и козе ясно, что заплатить по рыночной стоимости за кран более выгодно, чем заплатить выше неё. А все эти издержки владельца крана на сохранение этого крана в рабочем состоянии, охраны, оплаты стоянки и т. д. и так оплачивает арендатор, потому, что только полный дебил-владелец не включит эти расходы в стоимость аренды.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы забыли, что я смогу извлечь выгоду из ботинок только сам занимаясь производительным трудом во благо общества, включая того же производителя ботинок. Капиталист же извлекает выгоду сам не занимаясь ничем, а просто осуществляя акт владения средствами производства.
quoted2
>Вы можете извлечь выгоду снизив свои издержки, а польза приносимая Вами обществу может не измениться.
quoted1

Вы опять забыли, что стоимость труда производителя ботинок включена в их себестоимость, и он возвращает её при продаже сполна, не считая ещё и рыночной наценки.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:10 15.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> ...народ считает считать деньги в чужих карманах неприличным занятием.. ...
quoted2
>Странно, а я вот с этого всегда начинаю знакомство с новым человеком - считаю деньги в его кармане. Не, не то чтобы если денег там кот наплакал, то сразу я этого чела презираю и всё такое, но... скажем так, я сразу же начинаю относится к нему настороженно, а его слова теряют для меня многую часть веса (начинают пролетать мимо моих ушей).
quoted1

Дело не в том даже - сколько. Дело в том - откуда. У человека вполне могут быть просто другие приоритеты и деньги там ниже, чем что-то другое.
А вот то, откуда он их берёт, во многом определяет его поведение и вообще характеризует как человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
23:55 15.10.2014
Если человек украл и не попал в тюрьму - порадуйся за него, или позавидуй :)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:07 16.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм... а тогда какой обмен происходит между сторонами в процессе сотрудничества по твоей версии?
> Опять же и обмен между рабовладельцем и рабом можно, наверно, выразить, очень простой мыслью - раб меняет свой труд (расход своих силы) днем на миску каши, крышу над головой и гарантированную безопасность со стороны рабовладельца ночью. Разве не так?
> Как вроде мы уже выяснили ранее, раб вполне даже мог убежать от рабовладельца и зажить своей жизнью (пусть и полной невзгод и опасностей), физически ему ничего не мешало. Получается что в основе двусторонних отношений со стороны раба тоже лежит желание. Трудно представить что пирамиды строили народные массы не имеющие желание заниматься этим строительством.
quoted1
Если человек дал согласие быть рабом, то такая сделка может считаться добровольной. Но в современном мире такие сделки считаются ничтожными, так не отвечают современным нормам морали. Это значит что раб может безнаказанно убить своего хозяина, что не способствует распространению института рабства в современном мире.

Если же человек стал рабом помимо своей воли, то о добровольном договоре тут говорить не приходится. Такой договор тем более является ничтожным.

Есть данные что пирамиды строили наемные рабочие, а не рабы, и им неплохо платили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:32 16.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что увеличение производительности влечёт увеличение выходного товара, а это в свою очередь влечёт понижение рыночной цены на него. И поэтому производитель остаётся при своих, лучшем случае. А потому и никакого паразитизма в виде получения добавочной стоимости не получается.
quoted1
Понижения цены может и не быть, человек может просто меньше работать и больше отдыхать.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому, что и козе ясно, что заплатить по рыночной стоимости за кран более выгодно, чем заплатить выше неё.
quoted1
Вот смотрите: есть владелец крана, и есть человек которому нужен кран на несколько часов.
Мы ничего не знаем о предполагаемой прибыли этого человека от аренды этого крана. И как нам в этой ситуации узнать сколько должен запросить владелец крана? Как нам определить кто кого тут эксплуатирует?

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> стоимость труда производителя ботинок включена в их себестоимость, и он возвращает её при продаже сполна, не считая ещё и рыночной наценки.
quoted1
А как определить стоимость труда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
05:54 16.10.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Потому что увеличение производительности влечёт увеличение выходного товара, а это в свою очередь влечёт понижение рыночной цены на него. И поэтому производитель остаётся при своих, лучшем случае. А потому и никакого паразитизма в виде получения добавочной стоимости не получается.
quoted2
>Понижения цены может и не быть, человек может просто меньше работать и больше отдыхать.
quoted1

Человек просто оплачивает этот свой дополнительный отдых арендной платой владельцу лопаты, и тот факт, что он платит ему выше рыночной цены это никак не отменяет. Т.е. человек мог бы отдохнуть и дешевле, если бы он её просто купил.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Потому, что и козе ясно, что заплатить по рыночной стоимости за кран более выгодно, чем заплатить выше неё.
quoted2
>Вот смотрите: есть владелец крана, и есть человек которому нужен кран на несколько часов.
> Мы ничего не знаем о предполагаемой прибыли этого человека от аренды этого крана. И как нам в этой ситуации узнать сколько должен запросить владелец крана? Как нам определить кто кого тут эксплуатирует?
quoted1

Сказано же выше. Для этого совершенно естественно предположить владельца крана не полным идиотом и сделать простейший вывод, что арендная плата уж никак не ниже чем расходы этого владельца, связанные с его содержанием, включая амортизацию и т.п.


jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> стоимость труда производителя ботинок включена в их себестоимость, и он возвращает её при продаже сполна, не считая ещё и рыночной наценки.
quoted2
>А как определить стоимость труда?
quoted1

Единицами затраченного времени на единицу товара. Единственно что более квалифицированный производитель затратит меньше времени на на это производство и/или этот товар у него будет лучшего качества. Поэтому и вправе рассчитывать на большую прибыльность своего производства. А сама единица времени(напр. секунда) приложения рабочей силы для производителей аналогичного товара имеет равную себестоимость и от квалификации никак не зависит.
Это немного упрощённо, но для данного простого примера сойдёт.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
05:57 16.10.2014
иг911 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если человек украл и не попал в тюрьму - порадуйся за него, или позавидуй :)))" border=0 align="absmiddle">
quoted1

Мысль конечно интересная, но если всё человечество поголовно вдруг перейдёт от пассивной радости и зависти к активным действиям, то вскоре одной половине нечего будет воровать, а вторая половина будет сидеть в тюрьме


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:04 16.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело не в том даже - сколько. Дело в том - откуда. У человека вполне могут быть просто другие приоритеты и деньги там ниже, чем что-то другое.
> А вот то, откуда он их берёт, во многом определяет его поведение и вообще характеризует как человека.
quoted1
Как раз наоборот.
Собственно главная цель посчитать деньги в чужом кармане - это убедится что есть деньги у него или их нет и перед тобой нищеброд. Ну а нищеброд, как бы он не было умён и сладко пел - ну какой смысл его слушать?
Ну а откуда деньги - это действительно не суть важно.
Как правильно подметил товарищ -
иг911 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если человек украл и не попал в тюрьму - порадуйся за него, или позавидуй
quoted1
Ведь у такого человека есть чему и поучиться!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:07 16.10.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть данные что пирамиды строили наемные рабочие, а не рабы, и им неплохо платили.
quoted1
О как!
Если так - что до жути напоминает наше общество - строим такие же нафиг никому не нужные пирамиды для олигархов, лишь даром совершенно бесполезно переводим природные ресурсы
но нам за это неплохо платят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:04 16.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>Дело не в том даже - сколько. Дело в том - откуда.
> У человека вполне могут быть просто другие приоритеты и деньги там ниже, чем что-то другое.
>> А вот то, откуда он их берёт, во многом определяет его поведение и вообще характеризует как человека.
quoted2
>Как раз наоборот.
> Собственно главная цель посчитать деньги в чужом кармане - это убедится что есть деньги у него или их нет и перед тобой нищеброд. Ну а нищеброд, как бы он не было умён и сладко пел - ну какой смысл его слушать?
quoted1

Чет не припомню, чтобы Эйнштейн славился каким-то там богатством. Довольно-таки был нещеброден, кстати как и Фрейд. Не говоря уж про Диогена )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как размножаются русские либералы? Митозом что ли?. Навязчивое желание считать деньги в чужом кармане - это тяжелое наследие пролетарского ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия