Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Элита» слишком расплодилась и слишком много жрет

Великошрайк Крокодилович
15 342 12:34 03.10.2014
   Рейтинг темы: +4
Максим Калашников
http://www.opentown.org/news/56557/?fm=43207
СТРЕКОЗА ЛЕТО КРАСНОЕ ПРОПЕЛА…
Об импортозамещении в РФ без казенно-восторженного патриотизма
Сверху вроде бы раздался клич: Замещаем импорт! . Хотя ВВП впрямую такой команды в своем эмабарго-указе так и не отдал это за него расшифровщики сигналов сказали. Самолично он призвал за полтора-два года сделать отечественное производство конкурентоспособным и делать импортозамещение опережающим . Все это в условиях фактически торгово-экономической войны против коалиции экономических сверхдержав Земли. Новой холодной войны.
Но так и хочется сказать: а где ж ты, Софочка, раньше-то была? Да и при нынешней макроэкономической политике никакого импортозамещения не выйдет. Выйдет только позорный пшик. Тут, как говаривал незабвенный советский сантехник, всю систему менять надо…

ЦЕНА ПОПРЫГУНЬИ-СТРЕКОЗЫ БЕЗ ПРИКРАС
Очень красноречивый пример. Если в 1999 году, накануне прихода ВВП к власти, ввоз продовольствия в РФ составил 7 млрд. долларов, то в 2013-м, последнем предвоенном году уже 42 млрд. у.е. . Если учесть то, что доллар конца 90-х примерно полтора нынешних, все равно выходит, что страна за 15 минувших лет стала закупать за рубежом вчетверо больше еды. И это в чистом виде проедание страны. Потому что граждане Эрэф с того года вчетверо больше кушать не стали, да и число самих обитателей РФ даже сократилось. Номинально зарплаты граждан РФ с тех пор выросли примерно в 11 раз, но если ввести поправку на общий рост цен, то реальные доходы населения при Путине выросли примерно в 2,5 раза.
То есть, вместо того, чтобы в после-ельцинской РФ наращивать производство отечественного продовольствия, новые власти спускали драгоценные ресурсы на покупку заграничной еды, укрепляя сельское хозяйство Европы, США, Китая, бывших союзных республик СССР, Индии и т.д. Это при том, что с 1999 года благодаря росту мировых цен на нефть, газ и другое сырье Российская Федерация за 15 лет получила приток в 6 триллионов долларов. Что в пересчете на доллары 90-х 4,5 трлн.
Это колоссальный приток средств. Мы в 2000 году со страхом считали, что на обновление основных фондов РФ нужно 1,5 трлн. долларов и думали: а где их взять? Почти 14 лет растущих и просто высоких цен на углеводороды перекрыли все наши ожидания. Из полученных океанов нефтедолларов на подъем отечественного села хватило бы и десятой части. Но в реальности к 2014 году, к моменту начала новой холодной войны и заполошной борьбы за импортозамещение , мы имеем дефицит примерно в 100 тысяч новых комбайнов и 300 тысяч современных мощных тракторов. Плюс 40 миллионов так и не возвращенных с запустения 90-х гектаров пахотной земли. У меня на столе сборник На суше и на море 1983 года. Там сокрушаются: ой, беда в Советском Союзе пустуют 200 тысяч га пашни! Интересно, что было бы с авторами, узнай они, что в одной бывшей СССР тридцать лет спустя будет заброшено в двести раз больше землицы?
И мне хочется спросить нынешних вождей , наски#####енно бегающих и призывающих к штурмовщине за полтора-два года: а вы-то где раньше были и чем занимались? Где все ваши предвоенные триллионы у.е. ? Как вы использовали почти 14 лет промежутка после ухода Ельцина и началом новой холодной войны? Вышло, как в басне дедушки Крылова: Попрыгунья стрекоза лето красное пропела… - а вот и зима прошла. Нам-то ясно, куда делись все предвоенные нефтедолларовые дожди . Перечислим…
- Их просто разворовали и увели за рубеж (более 2 трлн.).
- Их сложили в так называемые финансовые резервы РФ (стерилизовали), а по сути прокредитовали экономики США и ЕС. Не менее, чем на 1 трлн.
- Их вчистую проели, закупая зарубежную снедь и легковые автомашины (точный объем подсчитать не возьмусь, но на пике импорта РФ ввозила авто на 70 млрд. долларов в год, а еды на 45 млрд.). Вместо оборудования и технологий (ради подкупа электората) покупали чисто потребитеьские товары.
- Наконец, их просто закопали и расточили на совершенно бессмысленные и непроизводительные вещи: саммит АТЭС-2013, казанскую универсиаду, на Сочинскую олимпиаду. Впрочем, еще столько же еще просадят на футбольный чемпионат и новую универсиаду. На круг примерно 150 млрд. долларов.
Хотите знать, где наши денежки, что могли бы давно вылиться в стабильное производство отечественных промтоваров, оборудования и продовольствия? А эвон на Сочи поглядите. На дворцы новой знати. На стада импортных авто. На те 200 га итальянской земли, что отбирают у сынка Ротенберга в Италии. На Лондон, в чью недвижимость вбухано не менее полутриллиона долларов наших сырьевых доходов.
В общем, мальчику расейской элиты судьба подарила триллионы долларов. Но он не вложил их в страну и ее будущее, а спустил в казино и на кутежах. Истратил, например, на футбол и дорогие игрушки, причем под рукоплескания части безмозглого электората. ( Зато олимпиаду провели на уровне! И что-то в стране осталось! ) И вот теперь, когда началась экономическая (холодная) война с могущественным Западом, и мальчик узрел ясную перспективу своего краха из-за экономического коллапса, он начал суетливо метаться и призывать реальный сектор РФ заняться импортозамещением.
Мальчик, а ты знаешь, что ты сам сделал этот процесс невозможным? Что ты обрек РФ на поражение и ничего не делаешь, чтобы реальный сектор в РФ мог развиваться?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:34 03.10.2014
НИ КАДРОВ, НИ КРЕДИТОВ…
Общий глас промышленников и аграриев таков: сейчас не хватает ни доступного дешевого (и длинного) кредита, ни квалифицированных кадров. Власть, ввязавшись в новую холодную войну, ухитрилась за 2014 г. трижды понять ставки по кредитам, сделав ссуды на 60% дороже, чем в конце 2013-го! То есть, она сама переводит положение из экономического застоя в спад. При этом страна дисквалифицирована: разгромленная система образования не дает реальному сектору нужных специалистов. Толпа Интернет-кретинов с гаджетами их ну никак не заменяет. То есть, заниматься импортозамещением и некому, и не на что.
Как рассказал директор Ногинского завода топливной аппаратуры Алексей Барбалат, острейшим образом не хватает конструукторов и технологов. Просто некому импорт-то замещать! В РФ практически уничтожена подготовка технологов…
Зачем нужен дешевый и долгий кредит для реального сектора? Государство нынешнее никак не СССР. Оно не может заниматься строительством и обновлением сразу тысяч предприятий. Да и у него нет для этого кадров. Ибо есть народная мудрость: хочешь стопроцентно завалить любое дело поручи его путинским эффективным менеджерам . В этих условиях государство максимум сможет строить инфраструктуру и заниматься оборонкой плюс несколькими нефтегазовыми госкомпаниями. Все остальное должны делать тысячи частных предпринимателей, что изыскивают тысячи возможностей производить замещающие импорт товары и услуги, пользуясь построенной государством инфраструктурой. Они сами скажут тебе, что можно сделать: станки, комбайны и тракторы, чулки, сыры, колбасы, ткани, обувь, одежду и т.д. Для этого им нужны и дешевый кредит (ибо собственных средств не хватает), и налоговые стимулы, и армия кваифицированных инженеров, техников, рабочих!
Государство же, истошно вопя об импортозамещении, делает совершенно обратное: задирает учетную ставку, вводит новые налоги и поборы, продолжает громить образование, обостряя кадровую проблему! Чистой воды самовредительство пополам с саботажем. Если посмотреть на деятельность нынешнего государства, то у него совсем иные приоритеты. Футбол. Строительство стадионов. Закупка архидорогих тренеров и игроков для футбольных клубов. Отсос денег из экономики в резервы . И воровство.
Гендиректор компании ЦАМАКС (ветеринарные препараты) Олег Волков прямо заявил: нужно, во-первых, по-чаяновски создать Госбанк (вместо Центробанка), дающий реальному несырьевому сектору беспроцентные кредиты. А, во-вторых, покончить с дебильной системой ЕГЭ в образовании и вернуть советскую систему. Экономист Михаил Делягин призвал создавать фонды проектного финансирования вместо негодной банковской системы чтобы реальный сектор мог получать ссуды под 1-3% годовых.
По словам М.Делягина, единственное, что заставляет нынешние власти вспоминать об импортозамещении это девальвация рубля. Но если эффект обесценивания оного в 1998 г. был исчерпан за два года, то девальвации-2014 хватило на пару месяцев. Теперь уже ничего нельзя сделать нельзя, не применяя сильнодействующих средств. Втолкнув страну в 2012 г. в ВТО, центральная власть совершила экономический самострел . (Как пояснил Андрей Даниленко из ассоциации Союзмолоко , после вступления РФ в ВТО иностранцы успешно выбили многих русских производителей, и теперь повышают цены).
Теперь надо повышать ввозные пошлины на импорт, вводить протекционистские барьеры на ввоз в виде технических стандартов, создавать деколонизированную финансовую систему и принимать меры принуждения отечественных зажравшихся монополий к научно-техническому прогрессу.
Зачем нужно последнее?
Исполнительный директор Научно-промышленной ассоциации арматуростроителей Иван Тер-Матеосянц рассказал историю, как в капле воды отражающую всю инновационность экономики РФ, проеденной равнодушием и корыстью. Ну, создали ребята их ассоциации клапан высокого давления (для трубопроводов), который в 9 раз дешевле импортируемых европейских аналогов и вчетверо легче. Пошли в Газпром . А там выяснилось, что они должны за свой счет сделать такие клапаны, за свой счет провести испытания в системе Газпрома (а это очень дорого!), доказать работоспособность клапана. А потом Газпром , так и быть, рассмотрит их предложение на конкурсе. А пока он продолжит закупки импорта.
И так везде в РФ! Огромная, серая амеба, бессмысленная и тупая, плывущая по течению вот что такое нынешняя Эрэфия. С элитой , что ничего не может делать толкового, но упорно желающая нами править и дальше.
При этом половина трубопроводной арматуры закупается сырьевыми монополиями РФ в Европе. Тогда как загрузка вполне модернизированных арматурных заводов в РФ 50%. Без принуждения охреневших и ленивых монстров проблема решена не будет!
Таким образом, сегодня нужно добиваться не просто импортозамещения в РФ, а спасать ее экономику от краха и разорения. Но это нужно делать, меняя в принципе макроэкономический курс власти. А премьер Медведев на днях заявил, что макро в основном останется неизменным. Поэтому Михаил Делягин настаивает: прежде всего нужно очистить правительство страны от сислибов (монетаристов-гайдарорчубайсоидов).
То есть, крах предопределен. Как вы понимаете, не только объявленного курса на импортозамещение…
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:35 03.10.2014
ПОД ВЛАСТЬЮ БЕЗМОЗГЛЫХ…
Менять макроэкономическую политику все равно придется. Пора понять, что в нынешней холодной (торгово-экономической) войне за Крым и Донбасс производство отечественных мирных товаров и экономия на импорте это то же самое, что героическое производство оружия в тылу Красной Армии во Вторую Отечественную войну. Но можете ли вы представить Сталина, который одновременно требует от армии разгромить войска Гитлера на Волге, при этом делая все, чтобы сорвать работу промышленности Урала? Но именно так и поступает сегодняшний Кремль.
Оружием победы может стать, по мнению знаменитого Андрея Паршева, нормальный протекционизм, аккурат по идеологу экономического национализма Фридриху Листу. То есть, государство должно всячески поощрять вывоз из страны готовых изделий и пошлинами давить экспорт сырья. В свою очередь, поощряя импорт в страну сырья, но дестимулируя ввоз готовых изделий. Свободно ввозиться должно лишь то, что либо не может быть произведено в стране, либо что-то крайне важное для развития собственного производства. Именно так более века США поднимали свою индустриальную экономику.
Но нынешняя власть нарушает сей канон!
Бывший министр сельского хозяйства РФ Виктор Семенов негодует: власть даже не удосужилась ввести эмбарго на ввоз продовольствия из ЕС в Росфедерацию надолго! Годовой срок курам на смех. Кто же в здравом уме будет брать кредиты и вкладывать свои деньги в агропромышленные комплексы и даже мелкие хозяйства, коли это правительство может через год снять эмбарго? Ведь европейское продовольствие дешево не только потому, что тамошний селянин работает лучше нашего, но и потому, что евроснедь субсидируется тамошними государствами прямыми дотациями и льготами на экспорт. В РФ такого нет. У нас государство предпочитает бездарно спускать деньги сами знаете, куда. Поэтому никакого импортозамещения в РФ ожидать не приходится.
Михаил Делягин уверен: эмбарго на ввоз импортного продовольствия нужно вводить на пятилетку, и не менее того!
Директор знаменитого совхоза имени Ленина Павел Грудинин горько смеется: эмбарго на ввоз европейской еды ввела Москва, а Минск уже вкладывает в свою молочную индустрию эквивалент восьми миллиардов российских рублей. В РФ ничего подобного. Скорость принятия нужных решений в нынешней российской власти потрясающе низка. Казахстан и Белоруссия работают намного быстрее. Грудинин покрепил Делягина: чтобы вышел толк, сперва надо поменять правительство РФ. Убрать тугодумов и непрофессионалов.
Арматуростроитель Иван Тер-Матеосянц апеллирует к опыту Китая, где доля импорта выше 15% не допускается. Если заграничное начинает превышать сей порог, государство срочно собирает экспертов, начинает давать субсидии своим производителям. При этом эксперт считает, что разгром отечественной индустрии шел четверть века. Ее никак нельзя поднять за полтора-два года: тут нужно не менее двух десятилетий. На такой строк и надо планировать политику государства. А на первых порах в конкурсах с иностранными производителями давать отечественным промышленникам фору по цене не менее, чем в 20%.
Председатель Союзмолока А.Даниленко уточняет: при поддержке импортозамещения в аграрном секторе не надо тратить деньги на помощь и так сильным латифундистам. Деньги государства нужно пускать на расшивку самых узких мест , где страна крайне зависима от импорта. То есть, не только на создание системы логистик-снабжения, но и на мясомолочную индустрию, на овощеводство, на селекционную систему и на генетику - племенное дело. Ибо РФ сейчас завозит из-за границы и семена, и племенной скот. Увы, Минсельхоз РФ так не работает!
Депутат Госдумы Оксана Дмитриева добавляет: несмотря на все державно-патриотическое противостояние с Западом, все самые вредоносные, самые одиозные решения, принятые Центром при вступлении РФ в ВТО, сохранены! Скажем, уродливое бюджетное правило , отсасывающее нефтегазовые доходы страны в резервы . А фактически на кредитование наших противников в новой холодной войне. Как тут развиваться реальному сектору? Чтобы его поднять, нужны, например, постоянные заказы промышленности от государственных структур. На много лет вперед. Но система постоянных конкурсов-тендеров (Федеральная контрактная система) в данном случае работает против этого.
Итожим: страна а не только ее экономика попала под власть безмозглых дилетантов. И они делают все, чтобы РФ новую холодную войну проиграла, впав в экономическую катастрофу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:36 03.10.2014
ЗАЛОГ КРАХА СИСТЕМЫ
Думаю, что с нынешним экономическим кризисом имеющаяся вертикально-тугодумная Система не справится. В отличие от кризисов 1998-1999 и 2008-2010 гг. сейчас на стагнацию наложилась экономическая война с Западом, пришедшая всерьез и надолго. Нужно срочно заменять своих безмозглых, но лично преданных клевретов на профессионалов. Каковые есть.
Вот пример директора Череповецкого литейно-механического завода Владимира Боглаева. Он не крал, не грабил свой завод и смог за 12 последних лет в 15 крат поднять производство на предприятии. Добился ежегодного роста в 12-15%, причем без сторонних инвестиций. Мало того, теперь создает на базе ЧЛМЗ Экспериментальный машиностроительный полигон , организовав массовое профтехобразование молодежи на современном производстве. При этом из обучающихся ему нужны не более пяти процентов. Остальное он делает для страны: готовит квалифицированные кадры.
Но кто из центральной власти интересовался опытом Боглаева? Да никто! Его для правительства и президента как бы и нету вовсе. Хотя перед нами готовый министр.
Владимир Боглаев считает: политику возрождения нашей промышленности нужно планировать на четверть века, развивая Пятый и Шестой техноуклады. Будет трудно? Да. Но лучше, как он выражается, потерпеть на операционном столе , чем умереть в корчах без лечения. Любая политика индустриального подъема страны должна начинаться с выхода РФ из ВТО, с отмены возврата НДС при вывозе из страны сырья, с господдержки продукции двойного назначения.
По моему же мнению, следует начать еще с нескольких шагов.
1. С принятия Дорожной карты развития сельского хозяйства Партии дела как национального мегапроекта локомотива экономики РФ.
2. Совершить налоговый маневр в экономике (усилить налоги на личные доходы, но сбросить их на производительные предприятия), пойи превращение сельского хозяйства РФ в оффшорную зону с отменой федеральных налогов на него, но с сохранением налогов региональных и муниципальных.
4. Пойти на отказ от вредных и бесполезных государственных затрат. То есть, отказаться от спортивных мегапроектов ради поддержки реального сектора.
5. Начать вписывание мегапроекта по развитию агрохозяйства РФ в общий план реиндустриализации страны.
6. Вывести все инвестиционные затраты естественных монополий в государственный бюджет, заставив все эти РЖД и газпромы заморозить тарифы. А все свои инвестиционные затраты доказывать перед комиссиями отраслевых экспертов, что резко сократит воровство и ненужные затраты, раздувающие тарифы. Силой заставлять монополии переходить на передовые и более дешевые технологии. Это позволит фактически воссоздать Госплан.
7. Нужны необходимые действия обновленного и национализированного Центробанка по налаживанию льготного кредитования реального сектора (через механизм специальных векселей а-ля Яльмар Шахт).
Однако все эти предложения в нынешнем правительстве (как, впрочем, и выше) услышаны не будут. Разгадка простая: по сути дела, мы предлагаем новый план реиндустриализации РФ. А таковая потребует коренной смены элиты на деловых промышленников. С пьедестала придется свергать и сырьевиков, и бездарных чиновников. А это потрясение основ нынешней власти. Потому она на это не пойдет ни при каких условиях. Индустриализация есть смерть нынешней вертикали , всей сложившейся системы грабежа страны непроизводительными, плодящимися сверх меры трутнями . Потому все сведется только к словесному поносу насчет импортозамещения и к неумелым попыткам что-то там сделать в ручном режиме . А это гарантированный провал. Не с вашими талантами это делать, господа! Потому вы бессильны что-либо сделать и кризис в РФ продолжит набирать силу. Что может привести к позорнейшему поражению в новой холодной войне, причем задолго до того краха экономики США, которого вы так ждете. К новой революции, которую не предотвратят никакие полицейские меры. Потому как кризис может привести к расколу и разложению ваших силовых структур.
Мы, со своей стороны, готовы предложить свою команду для вывода РФ из кризиса. Советую воспользоваться нашим предложением, граждане большие начальники. Пока не поздно. Ибо ход событий явно ускоряется.
История скоро призовет вас на свой суд, граждане начальнички, и именно экономика прочтет вам смертный приговор. С 2000 года вы вели дело именно к такому концу своими глупостью, бездействием и алчностью. Вам не удастся кормить МВД, армию и ФСБ, когда вся остальная страна окажется без денег, заработков и без работы. Китайскую трубу вы построить не успеете, да она и не поможет. Ваша элита слишком расплодилась и слишком много жрет. В условиях сурового кризиса на всех в элите не хватит: вы уже начинаете отпихивать друг друга от пустеющей кормушки. А это приведет к угрозе превращения части вашего дворянства в оппозиционеров. И тогда грянет очередная смута.
Выхода у вас нет!
(В статье использованы материалы секции Московского экономического форума, проходившего 24 сентября).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
18:22 04.10.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы, со своей стороны, готовы предложить свою команду для вывода РФ из кризиса.
quoted1


голодная свора коммунистов рвется к кормушке....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:45 04.10.2014
Крокодил, а кто конкретно жрет? Надо пришибить и миллиарды сэкономим. Не думал над этим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
18:58 04.10.2014
шоканули страну в перестройку и получили толпу интернет-кретинов с гаджетами
кстати россияне самые образованные в мире.
50% с высшим образованием.
только куда идти после института - в бухгалтера (на всех мест не хватит) или в продавцы?
ЕГЭ неплохая система тестирования знаний
в России проблема чтобы создавать новые технологии и патентировать.
все патенты - на Западе.
хотели жить в золотом миллиарде - фактически это получили. но за счёт нефтегазовой трубы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93385
19:03 04.10.2014
Мощно. Заболтают. засрут. Не тут, на форуме, а в верхах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
00:52 06.10.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир Боглаев считает: политику возрождения нашей промышленности нужно планировать на четверть века, развивая Пятый и Шестой техноуклады.
quoted1
Очередной прожект?...
Пока Ваш Боглаев выйдет из четвёртого, Запад будет уже в восьмом...
Да и кого щас интересует промышленность РФ, когда есть ЮВА...
Товар УЖЕ некуда девать,... на кой еще нужен товар?... Рынков-то нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мракобес
Мракобес


Сообщений: 25
21:42 24.10.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Максим Калашников
> http://www.opentown.org/news/56557/?fm=43207
> СТРЕКОЗА ЛЕТО КРАСНОЕ ПРОПЕЛА…
quoted1

Будет голодно - народ сожрет элиту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
21:49 24.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Крокодил, а кто конкретно жрет? Надо пришибить и миллиарды сэкономим. Не думал над этим?
quoted1
Он и ему подобные тунеядцы и бездельники..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nowelyc
nowelyc


Сообщений: 5425
22:20 24.10.2014
год 2017 подходит если у них что то в башке осталось одумаются
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Putnik
fahrer


Сообщений: 18596
22:30 24.10.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> «Элита» слишком расплодилась и слишком много жре
quoted1
Хорошая статья,но поздно что то исправлять.Это надолго.
В этот раз Запад Россию не выпустит,удавит как удав.
Даже при смене Путина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qetu12
qetu12


Сообщений: 29
20:03 27.10.2014
Putnik писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на cообщение:
>> «Элита» слишком расплодилась и слишком много жре
quoted2
>Хорошая статья,но поздно что то исправлять.Это надолго.
> В этот раз Запад Россию не выпустит,удавит как удав.
> Даже при смене Путина.
quoted1
Интересно, а как он это сделает, может ракеты отнимет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
21:41 27.10.2014
qetu12 писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а как он это сделает, может ракеты отнимет?
quoted1

А что для того чтобы разрушить СССР Запад сначала ракеты у него отобрал? Никто ведь не напал с войсками...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Элита» слишком расплодилась и слишком много жрет
    . Maxim Kalashnikov Dragonfly Red Summer sang... On the import substitution in Russia without ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия