о, еще нашел в продолжение мысли. Мож кому интересно будет -
Но вот библейское: "...От одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. Все сии умерли в вере, не получивши обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они СТРАННИКИ И ПРИШЕЛЬЦЫ НА ЗЕМЛЕ"; Ибо те, кто так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; Но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему Бог не стыдится, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город..." (Евр. 11, 12-16). Сразу признаемся - генезис Странников нами не разгадан. Их происхождение более чем загадочно. Одной из причин может быть мутация. Причина мутации не имеет принципиального значения, но интересен ее результат. А таковым у Странников братьев Стругацких является инициация третьей сигнальной системы. Обратимся к словарю: "Первая и вторая сигнальные системы - способы регуляции поведения живых существ в окружающем мире, свойства которого воспринимаются головным мозгом в виде сигналов, либо непосредственно улавливаемых органами чувств как ощущения цвета, звука, запаха и др. (1-я сигнальная система), либо представленных в знаковой системе языка (2-я сигнальная)". Вторая сигнальная система возникает в ходе исторического развития общества. Она вносит новый принцип в работу центральной нервной системы, поскольку позволяет отражать мир в обобщенном виде. Вот фрагмент размышлений парня по прозвищу Сода-Солнце: "Что же заведует в мозгу вдохновением? Ежели оно есть, должен быть и механизм. Первая сигнальная система заведует сношениями с внешним миром, рецепторы - глаза, уши и прочее. Вторая заведует речью. Опять не годится. Описать свои ощущения может каждый, а изобрести нечто новое - только некоторые. И тогда мне пришло в голову, что должна существовать третья сигнальная система, заведующая вдохновением, то есть особым способом мышления, которое отпущено многим, но возникает редко. И в эти моменты человек добивается результатов, которых ему никаким другим путем не добиться..." Операции с первой, без привлечения второй сигнальной системы - удел животных и дебилов. Ни первому, ни второму нормальный человек не в состоянии объяснить, почему из десяти дверей с надписями "Stop" и одной с надписью "Exit" его выбор пал на последнюю. Ни первому, ни второму невдомек, почему куску мяса или бутылке водки нормальный человек чаще предпочитает увлекательную книгу. Вот и мы, на взгляд гениев, желая выйти из нашего обыденного мира, ломимся в двери с надписями "Stop". Они используют не две сигнальных системы, как мы, а три, и с их помощью находят exit. И с этим, увы, согласиться гораздо легче, чем допустить, что этим же механизмом пользуются и те, на кого мы взираем подчас с пренебрежением - чудаки или юродивые. И если есть-таки эта пресловутая третья сигнальная, то как мещанину и обывателю понять альпиниста, стихийного преступника, поэта, ученого, авантюриста, героя, влюбленного, то есть тех, у кого она - в будничном инструментальном наборе...
> Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру quoted1
Я это именно не читал. Но параметр то известен. Лень. И это разделение было всегда, сколько существует человечество ИМХО. Кстати, лень в более широком виде. Есть те, кому лень всю жизнь стремиться к саморазвитию, и если бы человечество состояло бы только из таких, то оно до сих пор бы жило по пещерам. Причем, совершенно там не было бы ленивых в традиционном смысле этого слова. Пахали бы аборигены от зари до зари Ладно, бай!
>> Когда заходит разговор о перераспределении нагрузки налогообложения ФОТ с работодателя на работника, мне кажется, что минфин немного лукавит. Если зарплата работников остается на прежнем уровне, а налоги с зарплаты переносятся на работника, то у работодателя снижаются затраты и по идее стоимость произведенных товаров, работ, услуг должна быть на сумму этих налогов меньше. И наоборот, если стоимость произведенных товаров, работ, услуг не меняется, значит должна увеличиться зарплата работников. Увеличить рентабельность предприятий за счет уменьшения расходов на оплату труда вряд ли получится, зарплаты на рынке труда должны будут отреагировать на изменение субъекта налогообложения. >> Мне не совсем понятно, когда работодатели говорят "Я за вас плачу налоги". Ведь конечным потребителем любой торговой или производственной цепочки является физическое лицо. Покупая товары и получая услуги, каждый из нас оплачивает производителю не только те самые пресловутые налоги с заработной платы, но и саму прибыль работодателя. >> Мне кажется, что здесь вопрос не столько в переносе налоговой нагрузки, сколько в переносе налоговой ответственности. quoted2
>Не в том и не в том. Всё намного проще:надо заткнуть дыру в бюджете. Срочно нужны деньги. Вопрос где взять? quoted1
>Оборонку резать, перестать спасать нефтянку, и проч - лобби не дают. Долго возиться , а деньги надо срочно. Сокращать чиновничий аппарат, снимать с работников госструктур преференции, типа 13-й зарплаты - свои не дадут.
> Правила игры в экономике начать менять - просто башку оторвут. Да и долго всё это. > Остается народ - у него лобби нет, да и сделать ничего не смогут - не напишешь заявление "прошу за меня налоги не платить"..... > Вот так и дожидаются, что граждане лезут на баррикадки quoted1
Откуда ж возьмутся деньги? Реализация этого "концептуального предложения" не даст дополнительных источников налогообложения, более того возникнет отрицательный эффект - зарплаты уйдут в тень. И если при нынешней схеме налогообложения в серых зарплатах был заинтересован только работодатель, то при новой - будет заинтересован и работодатель и работник.
Лень - это двигатель прогресса. я сам лентяй, знаю надежно. Мечта любого лентяя - подсуетиться немного, а потом ничего не делать, но чтобы денежки капали (создать финнасос, качать деньги из ничего).
Это понятно. Вот и я то о том же. А чтобы "подсуетиться", нужно же не просто ногами пыль повыбивать, нужно в голове подрасти, не так ли?? Но ведь многим лень это делать. Умнеть всю свою жизнь, я имею в виду. "Учиться, учиться и еще раз учиться" - пусть и обрезанное высказывание, но тем не менее очень емкое.
> каждый из нас получает зарплату. Работодатель за каждого из нас платит 30% от нашей зарплаты социальную страховку (это, как понял медицина, пенсии, соц выплаты). Т е это саму зарплату никак не затрагивает. quoted1
Ошибаетесь, все налоговые и социальные выплаты всегда во все времена были, есть и будут именно и только из вашего заработка. Вам только лишь кажется, что вы получаете зарплату 100%, а на все социальные и налоговые выплаты работодатель средства из каких-то неизвестных бездонных волшебных тумбочек. На самом деле вы получаете «на руки» только лишь небольшую часть своего заработка. А минфин предлагает только лишь перенести обязанность платить «социалку» с работодателя на самого работника с соответствующим переносом этой суммы в его зарплату «на руки».
> А чтобы "подсуетиться", нужно же не просто ногами пыль повыбивать, нужно в голове подрасти, не так ли?? quoted1
Так. Причем частенько процесс (период, фаза) "немного подсуетиться" у лентяя растягивается на всю жизнь, и в результате получается что лентяй трудится больше чем обычный работяга.
> Но ведь многим лень это делать. > Умнеть всю свою жизнь, я имею в виду. > "Учиться, учиться и еще раз учиться" - пусть и обрезанное высказывание, но тем не менее очень емкое. quoted1
"Набираться опыты, набираться и еще раз набираться" так бы я перефразировал. Все же в моем понимание "учение - это ознакомление с чужим опытом", и процесс этот должен заканчиваться в 18-25 лет. А дальше сам выходишь в жизненную дорогу, и на этой дороге, уже путем собственных проб и ошибок, понимаешь, насколько ошибались те кто делился с тобой своим (чужим) опытом.
> Откуда ж возьмутся деньги? > Реализация этого "концептуального предложения" не даст дополнительных источников налогообложения, более того возникнет отрицательный эффект - зарплаты уйдут в тень. quoted1
> > Откуда ж возьмутся деньги? > Реализация этого "концептуального предложения" не даст quoted1
Плохо считаете. Государство получит налог с работника им же лично оплаченный. Хозяин освободившись от оплаты налога за работника, на столько же уменьшит себестоимость. Таким образом облагаемая прибыль у него на столько же увеличится. С неё берётся налог, но чистая прибыль у хозяина всё равно остаётся той же, что и была. Таким образом, государство выигрывает дважды, при этом хозяин не теряет ничего, а весь "экономический эффект" оплачивается исключительно из кармана работника. ИЧСХ, этот работник, так же как и вы останется даже не в курсе, что его облапошили. Забавно, правда
> Ошибаетесь, все налоговые и социальные выплаты всегда во все времена были, есть и будут именно и только из вашего заработка. Вам только лишь кажется, что вы получаете зарплату 100%, а на все социальные и налоговые выплаты работодатель средства из каких-то неизвестных бездонных волшебных тумбочек. На самом деле вы получаете «на руки» только лишь небольшую часть своего заработка. quoted1
> А минфин предлагает только лишь перенести обязанность платить «социалку» с работодателя на самого работника с соответствующим переносом этой суммы в его зарплату «на руки». quoted1
Проблема будет в том, что 90-95% работяг платить не будут, и поэтому у них не будет накопление собственной пенсии. Так уж устроен рабочий чел, он не думает о своем завтрашнем дне. Посему "лишние" деньги он будет элементарно прожирать в настоящем если ему эту часть дать "на руки", а не поручить выплачивать за него (более ответственному) работодателю. По сути такое предложение минфина - это мина замедленного действия, которая взорвется когда работяги начнут выходить на пенсию, а денежек-то им жить в старости и нету, тю-тю, профукали их сами работяги.
> Таким образом, государство выигрывает дважды, при этом хозяин не теряет ничего, а весь "экономический эффект" оплачивается исключительно из кармана работника. ИЧСХ, работник, так же как и вы останется даже не в курсе, что его облапошили. quoted1
А облапошивание в чем именно и конкретно заключается? Разве раньше все налоги и социальные выплаты были не из кармана работника?
> Проблема будет в том, что 90-95% работяг платить не будут, и поэтому у них не будет накопление собственной пенсии. Так уж устроен рабочий чел, он не думает о своем завтрашнем дне. Посему "лишние" деньги он будет элементарно прожирать в настоящем если ему эту часть дать "на руки", а не поручить выплачивать за него (более ответственному) работодателю. > По сути такое предложение минфина - это мина замедленного действия, которая взорвется когда работяги начнут выходить на пенсию, а денежек-то им жить в старости и нету, тю-тю, профукали их сами работяги. quoted1
Это уже будет проблема только лишь самих работников, и в какой-то степени самого государства. Но МинФин, вероятно, знает что делает.
>> Таким образом, государство выигрывает дважды, при этом хозяин не теряет ничего, а весь "экономический эффект" оплачивается исключительно из кармана работника. ИЧСХ, работник, так же как и вы останется даже не в курсе, что его облапошили. quoted2
>А облапошивание в чем именно и конкретно заключается? Разве раньше все налоги и социальные выплаты были не из кармана работника? quoted1
Например, раньше платили 20000р чистыми, но при этом хозяин обязан был платить с этой суммы налог. Теперь тоже будут платить те же 20000р чистыми, только хозяин платить этот налог не будет, а работник будет платить его с этих своих 20000р, но уже в частном порядке.
> Теперь тоже будут платить те же 20000р чистыми, только хозяин платить этот налог не будет, а работник будет платить его со своих 20000р, но уже в частном порядке. quoted1
Как я понял нет. Работодатель на руки работяге будет выплачивать 26т.р, а уже сам работяга будет засылать в фонды 6т.р, т.е на руках у него останутся чистыми те же самые 20т.р
>> Теперь тоже будут платить те же 20000р чистыми, только хозяин платить этот налог не будет, а работник будет платить его со своих 20000р, но уже в частном порядке. quoted2
>Как я понял нет. Работодатель на руки работяге будет выплачивать 26т.р, quoted1
Только полный кретин-работодатель вдруг станет платить 26т.р. Любой вменяемый работодатель сделает вид, что ничего не случилось и оставит 20 т.р. Хотя особо ценным сотрудникам, возможно, что-то и компенсируют. Но это уже флуктуации, тксзть. Основную массу всё равно кинут, потому что так всегда было, есть и будет. Ибо капитализм