>> Вот мне и непонятно, как наши министерские гении рост налога получить хотят. Все просто в Конвертики уйдут. Они и раньше уходили, а теперь просто валом ломануться.
>В том числе и с работников получать будут. > Пора людям начать понимать, что деньги на дороги, образование, здравоохранение, армия, полиция, соцобеспечение не с неба падают, и это не Путин-благодетель из своего кармана бабушкам пенсии платит. > Это ИХ деньги. Тогда и отношение будет другое, и не будет идиотских вопросов типа "какая разница, что треть бюджета идет на оборонку? Это не мои деньги".
> > P.S. Я на руки получаю 54% от своей зарплаты и менее половины стоимости моей зарплаты для работодателя. > И ни разу мне не приходила в голову мысль о каких-то "конвертиках". Все равно, что у себя воровать.
А теперь объясните мне: в библиотеке, где работает жена зарплата 15000р на руки (т е грязными где-то 18000). Теперь отнимите 6000р и объясните за что человек будет работать? Препятствия: 1) У работодателя сейчас все это так или иначе входит в себестоимость продукции. Но, в настоящий момент, у людей в "стоимость жизни" это просто не водит. Тогда надо делать это плавно и постепенно, примеряясь к росту зарплат.Но этого не хотят. 2) Когда человек начнёт платить сам, то он спросит за что. В настоящий момент на это ему никто не сможет ответить. Если американец платит страховку, то он знает, что может расчитывать на то-то и то-то. Когда я плачу ОСАГО я знаю на что я могу расчитывать. На что я могу расчитывать, оплачивая медстрах? Там же всё давно насквозь и так платное....
>> Ну вот и получит работник свои те же 20000р чистыми что и были и с уже включенным
>Вот я почитал.
> Вы опять не о том. > А надо говорить о том, что те же работники сейчас живут сегодняшним днем, они совершенно не приучены видеть дальше собственного носа и не оценивают того, что от их сегодняшних мыслей зависит их завтрашнее будущее. > А здесь хоть репу почешут, может начнет чего доходить, что ли.
Капиталист, в массе, тоже живёт сегодняшним днём и текущим моментом, потому, что всегда старается получить максимальную и быструю прибыль исходя из конъюнктуры рынка на текущий момент, которая постоянно меняется. Почему наёмный работник должен мыслить иначе? Если действительно будет свобода оплаты/неоплаты ЕСН (что вряд ли), то наёмные работники тоже предпочтут его утилизировать максимально быстро, нежели нести государству или в какие-то фонды. Тем более, что к этим сущностям давно уже ни у кого веры нету - честно играть с ними нельзя, поскольку все карты у них краплёные.... да и просто "сбежать" могут в любой момент отказавшись от обязательств, что неоднократно доказано практикой
> Понятно, что большинству оставят з/п "как есть". И "кинут на деньги". Но так голову пусть включают, наконец. > Уверен, это правильное решение.
Толку-то от всех этих "включаний головы" и пониманий, что в очередной раз кинули? В условиях перегретого, как у нас, рынка труда со стороны предложения раб.силы, эффект от этого нулевой. Поругаются слегка у себя на кухнях и проглотят, кто с пониманием, а кто без оного. И не такое сглатывали.
>>> Вот мне и непонятно, как наши министерские гении рост налога получить хотят. Все просто в Конвертики уйдут. Они и раньше уходили, а теперь просто валом ломануться.
>>В том числе и с работников получать будут. >> Пора людям начать понимать, что деньги на дороги, образование, здравоохранение, армия, полиция, соцобеспечение не с неба падают, и это не Путин-благодетель из своего кармана бабушкам пенсии платит. >> Это ИХ деньги. Тогда и отношение будет другое, и не будет идиотских вопросов типа "какая разница, что треть бюджета идет на оборонку? Это не мои деньги".
>> >> P.S. Я на руки получаю 54% от своей зарплаты и менее половины стоимости моей зарплаты для работодателя. >> И ни разу мне не приходила в голову мысль о каких-то "конвертиках". Все равно, что у себя воровать.
>А теперь объясните мне: в библиотеке, где работает жена зарплата 15000р на руки (т е грязными где-то 18000). Теперь отнимите 6000р и объясните за что человек будет работать?
Для работодателя мало что изменится. Сегодня зарплата библиотекаря грязными - 18000 и еще 7000 тысяч работодатель отчисляет, как налог. То есть "стоимость зарплаты" для работодателя - 25000. После реформы от работодателя потребуется изменить зарплату с 18000 до тех же 25000, а налог будет платить работник, но уже явно. На руки работник получит все те же 15000.
> Препятствия: > 1) У работодателя сейчас все это так или иначе входит в себестоимость продукции. Но, в настоящий момент, у людей в "стоимость жизни" это просто не водит. Тогда надо делать это плавно и постепенно, примеряясь к росту зарплат.Но этого не хотят.
Никаких значительных изменений в расходах работодателя и доходах работника чистыми не предвидится.
> 2) Когда человек начнёт платить сам, то он спросит за что. В настоящий момент на это ему никто не сможет ответить. Если американец платит страховку, то он знает, что может расчитывать на то-то и то-то. Когда я плачу ОСАГО я знаю на что я могу расчитывать. На что я могу расчитывать, оплачивая медстрах? Там же всё давно насквозь и так платное....
Ну да, будет спрашивать. В моей зарплате всё четко расписано:
26% - подоходный налог 6.5% - социальный налог (+ 6.5% от зарплаты платит работодатель) 5% - обязательная медицинская страховка 5.5% - пенсионный фонд (+ 5.5% от зарплаты платит работодатель) 2.5% - фонд усовершенствованния (+7.5% от зарплаты платит работодатель) 1% - обеды и прочие мелочи
>>> tehnozero писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Вот мне и непонятно, как наши министерские гении рост налога получить хотят. Все просто в Конвертики уйдут. Они и раньше уходили, а теперь просто валом ломануться. >>> В том числе и с работников получать будут. >>> Пора людям начать понимать, что деньги на дороги, образование, здравоохранение, армия, полиция, соцобеспечение не с неба падают, и это не Путин-благодетель из своего кармана бабушкам пенсии платит. >>> Это ИХ деньги. Тогда и отношение будет другое, и не будет идиотских вопросов типа "какая разница, что треть бюджета идет на оборонку? Это не мои деньги".
>>> >>> P.S. Я на руки получаю 54% от своей зарплаты и менее половины стоимости моей зарплаты для работодателя. >>> И ни разу мне не приходила в голову мысль о каких-то "конвертиках". Все равно, что у себя воровать.
>>А теперь объясните мне: в библиотеке, где работает жена зарплата 15000р на руки (т е грязными где-то 18000). Теперь отнимите 6000р и объясните за что человек будет работать?
>Для работодателя мало что изменится. Сегодня зарплата библиотекаря грязными - 18000 и еще 7000 тысяч работодатель отчисляет, как налог. То есть "стоимость зарплаты" для работодателя - 25000. > После реформы от работодателя потребуется изменить зарплату с 18000 до тех же 25000, а налог будет платить работник, но уже явно. > На руки работник получит все те же 15000. >
>> Препятствия: >> 1) У работодателя сейчас все это так или иначе входит в себестоимость продукции. Но, в настоящий момент, у людей в "стоимость жизни" это просто не водит. Тогда надо делать это плавно и постепенно, примеряясь к росту зарплат.Но этого не хотят.
>Никаких значительных изменений в расходах работодателя и доходах работника чистыми не предвидится. >
>> 2) Когда человек начнёт платить сам, то он спросит за что. В настоящий момент на это ему никто не сможет ответить. Если американец платит страховку, то он знает, что может расчитывать на то-то и то-то. Когда я плачу ОСАГО я знаю на что я могу расчитывать. На что я могу расчитывать, оплачивая медстрах? Там же всё давно насквозь и так платное....
>Ну да, будет спрашивать. > В моей зарплате всё четко расписано: > > 26% - подоходный налог > 6.5% - социальный налог (+ 6.5% от зарплаты платит работодатель) > 5% - обязательная медицинская страховка > 5.5% - пенсионный фонд (+ 5.5% от зарплаты платит работодатель) > 2.5% - фонд усовершенствованния (+7.5% от зарплаты платит работодатель)
> 1% - обеды и прочие мелочи > > На руки получаю 54% от брутто и не жужжу.
Простите, а вы на каком марсе работаете?
15:25 03.10.2014
tehnozero писал(а) в ответ на :
> Простите, а вы на каком марсе работаете?
На ближевосточном. А что флажки уже не отображаются?
15:48 03.10.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> tehnozero писал(а) в ответ на cообщение:
>> Простите, а вы на каком марсе работаете?
>На ближевосточном. А что флажки уже не отображаются?
Добро пожаловать в палату №6
16:25 03.10.2014
Многие работники в частном секторе работают либо без оформления трудового договора, либо с заниженной зарплатой, получая всю или часть зврплаты в конвертах. Работодатели на этих конвертах экономят на страховых взносах в Пенсионный фонд, ущемляя право работников на пенсию при полном согласии на это самих работников. Возможно, потому, что ни работодатели, ни работники не верят в эффективность нынешней пенсионной системы.
Чтобы гарантировать право работников, ушедших на пенсию, на ежегодное получение достойных сумм из общей денежной массы, обращающейся в стране, нужно иметь ежегодный запас (фонд), достаточный для ежегодных выплат достойного денежного содержания каждому пенсионеру. Для этого можно экономить на количестве обслуживающего пенсионеров персонала. Громоздкие механизмы самого Пенсионного фонда, депозитариев, управляющих компаний, призванных яеобы увеличивать собираемые заранее в Пенсионный фонд взносы не только не увеличивают по стоимости эти взносы, но и растрачивают эти взносы не на выплату пенсий, а на содержание этих механизмов, в том числе и на зарплату многочисленного штата работников этих механизмов. При неизменности денежной массы в стране, допустим в условном количестве ста рублей и при количестве трудоспособного населения в количестве 70 человек и 30 пенсионерах реален следуюший вариант. Из 70 человек трудоспособного населения лишь 30 заняты в сфере производства, а 40 человек заняты чиновничьим трудом, в том числе в сфере реформирования, в предварительных сборах взносов и якобы в увеличении накопленных пенсионных взносов. Поэтому при условии, что каждый занятый работник будет получать более одного рубля, то кажлому пенсионеру из условных 100 рублей будет доставаться намного меньше 50 копеек. Эти 40 чиновников были бы оправданны, если бы затраты на их ежегодное содержание были бы намного меньше тех сумм, на которые увеличивались бы ежегодно пенсионные накопления. Однако российский фондовый рынок не способен увеличивать эти накопления, поэтому сушествование Пенсионного фонда явно не оправданно. И если работники не будут уверены в сохранности. и увеличении их пенсионных взносов, то они, как и их работодатели будут уклоняться от уплаты этих взносов.
16:31 03.10.2014
юрист Лусников М. А.
> Работодатели на этих конвертах экономят
вот что то, а экономией тут дело не пахнет....
хочешь платить налоги? считай что ты неконкурентноспособен, ибо два таджика с носилками всегда будут впереди тебя.... __
проверено на себе.... потребителей интересует ЦЕНА... а до того, кто прав, кто виноват в споре с государством, им глубоко фиолетово...
12:31 04.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> пониманий, что в очередной раз кинули?
Толк следующий. Воспитание. По хорошему с людьми чаще всего нельзя. Не доходит через голову, пусть через задницу дойдет. Плохая новость - большинство не подлежит воспитанию, поэтому они будут бестолково и бесцельно бухтеть на кухне. Хорошая новость - некоторые поменяют свое отношение к процессу так называемой "работы". Во всем надо искать хорошие моменты, отрицательные эмоции разрушают мозг и отупляют. ---- tehnozero писал(а) в ответ на :
> в библиотеке, где работает жена зарплата 15000р на руки
Это еще очень хорошая зарплата. Хотя для меня з/п - это подачка, ради которой начальник убежден в том, что имеет право всячески над тобой издеваться. Хочешь унижения - бойся начальника. Хочешь увеличения денег - сделай так, чтобы начальник тебя испугался Это не инструкция к действию, это я так. Шучу
12:42 04.10.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> 1% - обеды и прочие мелочи
Вот это вы живете. У вас обеды - мелочь! Ни фига себе! Я вот заметил, что в столовой в пятницу резко меньше гарнира кладут. Ложку одну размажут по тарелке и все. Задумался, почему? Нашел ответ сразу же. Раздатчицам платят там тысяч по 6, может 8. И по будням прикармливают на кухне. Но пятница, это значит, что дальше суббота и воскресенье. Кто их кормить будет? Вот раздатчицы и не докладывают, чтобы вечером себе на выходные еду вынести. Все просто. ---- Обед - 1% от з/п. Слишком уж хорошо живете! У меня, если по 100 рублей в день (дешево это еще очень) то в месяц получается 2 000. Это где-то около 2.5% от з/п. Но у других то з/п в разы меньше. Раза в 3-4. То есть у них обеды забирают 7.5-10% от з/п. Понятно, почему везде жратву из дома тащут... Нищая страна, все-таки. И просвета тут не видно...
13:05 04.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> Ни фига себе! > Обед - 1% от з/п. Слишком уж хорошо живете!
Я имел в виду, что с меня берут около 1% за обеды. По рабочему договору я плачу треть, а работодатель 2/3 стоимости обедов. Так логичнее? ))
Но мы немного отошли от темы.
13:46 05.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> пониманий, что в очередной раз кинули?
>Толк следующий. > Воспитание. По хорошему с людьми чаще всего нельзя. Не доходит через голову, пусть через задницу дойдет.
Да вы прям Буревестник Революции ещё похлеще меня, как я посмотрю. Что даже несколько прямо-таки обидно, между прочим.
17:33 07.10.2014
Лукавый маневр правительства. Для чего Минфин планирует перенести груз социального налога с работодателей на работников.
Простите, а вы на каком марсе работаете?
