Дико интересное интервью Ходорковского,зюгановцы и путинцы,вам сюда:)
19:51 24.09.2014
муж Мадам ЕболЫ писал(а) в ответ на :
> stavr
>> А что, собственно он попробовал?
> > я не буду хрен (в русском языке есть более точное слово) к носу снова подтягивать, есть ЦЕЛЫЕ ТЕМЫ C КЛАДЕЗЬЮ, вот кладезью чего, тока я еще не определил, речь то ведь не о макаревиче, верно?
Верно
19:52 24.09.2014
stavr
> Верно
ну.. продолжайте значит нести ересь..я в настроении...
19:53 24.09.2014
муж Мадам ЕболЫ писал(а) в ответ на :
> stavr
>> Верно
> > ну.. продолжайте значит нести ересь..я в настроении...
А я нет
19:54 24.09.2014
stavr
> А я нет
хорошо.. несите не ересь.. я все равно в настроении...
19:59 24.09.2014
муж Мадам ЕболЫ писал(а) в ответ на :
> stavr
>> А я нет
> > хорошо.. несите не ересь.. я все равно в настроении...
А я нет )
20:18 24.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Что такое информационная война? > По существу, атака на иллюзию противника, нет, не реальностью, отнюдь,. Атака другой иллюзией.
Это лихо ты мысль завернул. Да и вообще весь твой пост в цвет. Доходчиво. Понятно даже для погруженных в иллюзию по макушку.
00:31 25.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот что ты можешь предложить системно измнить, чтоб сегодня стало лучше?
первое - накачивать реальный сектор деньгами. Беспроцентными кредитами, грантами, бонусами, сметанием административных барьеров поднимать реальный сектор. Денег критично не хватает. Кредиты неподъемные, бюрократические проволочки - караул. От государственных структур сейчас должна быть поддержка любых начинаний, инициатив. второе налоговая реформа. Перенос центра тяжести на богатых и сверхбогатых. Для нынешней власти - это нереальная задача. Они от себя и своих хозяев копейки не дадут. Собака не укусит руку кормящего. Вот поэтому я властью и не доволен. Отсюда и ответ на stavr писал(а) в ответ на :
> А отчего ты считаешь, что нынешняя власть "беззастенчиво, нагло и бесцеремонно плюет"?
Потому что интересы богатых + супербогатых и нас, всех остальных - диаметральные, или если угодно параллельные... не имеют точек пересечения... И у власти нет выбора чьи интересы отстаивать, а на кого плевать... Ибо она эта власть и есть плоть от плоти той силы, интересы которой с нашими интересами не имеют точек соприкосновения... Путано получилось... Но надеюсь поймешь... Чесслово щас над формулировками просто некогда думать... пока!
01:22 25.09.2014
давай-ка я критикану пока Ставра нет - elixir писал(а) в ответ на :
> первое - накачивать реальный сектор деньгами. Беспроцентными кредитами, грантами, бонусами, сметанием административных барьеров поднимать реальный сектор. Денег критично не хватает. Кредиты неподъемные, бюрократические проволочки - караул. От государственных структур сейчас должна быть поддержка любых начинаний, инициатив.
Накачивание денег = взвинчивание цен Вот такая вот неприятная зависимость. Прямая. Чем больше накачаешь, тем выше взлетят цены. И все что ты накачал - обратится в прах, т.е ожидаемый пользы не получишь, зато огромный минус налицо - инфляция как в 90-е. Тут ты ошибся катастрофически.
elixir писал(а) в ответ на :
> второе налоговая реформа. Перенос центра тяжести на богатых и сверхбогатых.
Перенос центра налоговой тяжести на богатых = серые схему ухода от налогов = меньше налогов в казну. Опять ты ошибся.
elixir писал(а) в ответ на :
> Для нынешней власти - это нереальная задача(1). Они от себя и своих хозяев копейки не дадут(2). Собака не укусит руку кормящего. Вот поэтому я властью и не доволен.
1. да, нереальная, но не по тем причинам (п.2) что тебе видятся.
Вообще твои предложения - это уже власти пробовали. Не работает. Ты просто не обращал внимание когда власти это пробовали. А за 14 лет перепробовали они много. Просто власти не любят делится с народом своими неудачами. Да и зачем народу про это знать? Чем он может помочь властям? (кроме как воспитывать в своей среде новые силы для властей)
elixir писал(а) в ответ на :
> Ибо она эта власть и есть плоть от плоти той силы, интересы которой с нашими интересами не имеют точек соприкосновения...
Вот скажи, кого ты подразумеваешь говоря это "наши интересы"? Кого ты обобщаешь-то? Вот, например, я, вхжу в эти "наши", или у меня все же какие-то другие интересы?
Давай я по другому еще спрошу - ты свою собственную жизнь и своих близких людей смог сделать материально обеспеченной и всё такое приятное? Если смог - то почему другим не задаешь вопроса что им помешало так же сделать? Если не смог - то что тебе помешало? Власти? Тогда почему они вот, например, мне не помешали?
Вы (такие как ты, в смысле) всегда ждете что вам кто-то что-то вкусненькое принесет на блюдечке, уже разжеванное, и прямо к вашей мордочке, а вам только останется съесть. Но это Россия, ребята. Здесь так не принято. Да и открою вам секрет - в америках-вропах вы вот с такой жизненной позицией "ожидания благ с неба" сидели бы сейчас на копеечном пособии, на дне социальной лестницы. У вас даже денг бы небыло чтобы туристом-то в России съездить, не говоря уже про всякие мерседесы и проч. приятности что там есть у обеспеченных людей, у которых совершенно другая (впрочем ровно такая же как и у наших обеспеченных) жизненная позиция.
15:13 25.09.2014
elixir писал(а) в ответ на :
> первое - накачивать реальный сектор деньгами. Беспроцентными кредитами, грантами, бонусами, сметанием административных барьеров поднимать реальный сектор. Денег критично не хватает. Кредиты неподъемные, бюрократические проволочки - караул. От государственных структур сейчас должна быть поддержка любых начинаний, инициатив.
Значит, поддерживать и развивать производство и предпринимательскую деятельность
elixir писал(а) в ответ на :
> второе налоговая реформа. Перенос центра тяжести на богатых и сверхбогатых.
Значит подавлять производство и предпринимательскую деятельность.
И что-же выходит? Два пункта противоречат друг другу. Я принципиально не хочу вдаваться в подробности, сверх, ни сверх богатств, секторально-дифференцированного налогообложения, но системно ты предложил два взаимоисключающих действия - давать деньги - отнимать деньги. А некоторые последствия практического характера, тебе Косто уже озвучил.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот скажи, кого ты подразумеваешь говоря это "наши интересы"? > Кого ты обобщаешь-то? Вот, например, я, вхжу в эти "наши", или у меня все же какие-то другие интересы?
А это действительно интересный вопрос. Классовая борьба антагонизм, или классовое сотрудничество. (Эликсир, тебе что больше по нраву?М? ) Косто, твоя позиция понятна, и в принципе безупречна. Но... Ведь не все люди могут быть лобачевскими, и энштейнами. А "справедливости" хотят все. И тут во главу угла встаёт понимание справедливости. Справедливость это баланс интересов различных социальных слоёв. И этот баланс в интересах их всех. А вот когда по той или иной причине один из слоёв начинает нарушать баланс, то в конечном итоге страдают все социальные слои и "нарушитель" в том числе. К чему я веду. Понять и принять своё место в социальном пироге нужно всем, не только "лобачевским с энштейнами". В принципе, это задача всех времён и всех народов. Тоже христианское - смирение - покаяние - спасение, в практическом аспекте, чисто технология самоанализа и социальной адаптации.
>> Вот что ты можешь предложить системно измнить, чтоб сегодня стало лучше?
> > первое - накачивать реальный сектор деньгами. Беспроцентными кредитами, грантами, бонусами, сметанием административных барьеров поднимать реальный сектор. Денег критично не хватает. Кредиты неподъемные, бюрократические проволочки - караул. От государственных структур сейчас должна быть поддержка любых начинаний, инициатив. > второе налоговая реформа. Перенос центра тяжести на богатых и сверхбогатых. > Для нынешней власти - это нереальная задача. Они от себя и своих хозяев копейки не дадут. Собака не укусит руку кормящего. Вот поэтому я властью и не доволен. > Отсюда и ответ на
> stavr писал(а) в ответ на cообщение:
>> А отчего ты считаешь, что нынешняя власть "беззастенчиво, нагло и бесцеремонно плюет"?
> > Потому что интересы богатых + супербогатых и нас, всех остальных - диаметральные, или если угодно параллельные... не имеют точек пересечения... И у власти нет выбора чьи интересы отстаивать, а на кого плевать... Ибо она эта власть и есть плоть от плоти той силы, интересы которой с нашими интересами не имеют точек соприкосновения... > Путано получилось... Но надеюсь поймешь... Чесслово щас над формулировками просто некогда думать... пока!
Вот готовая предвыборная программа президента, за которую проголосуют большинством думающие русские люди.
> Ведь не все люди могут быть лобачевскими, и энштейнами. А "справедливости" хотят все. И тут во главу угла встаёт понимание справедливости. Справедливость это баланс интересов различных социальных слоёв. И этот баланс в интересах их всех. А вот когда по той или иной причине один из слоёв начинает нарушать баланс, то в конечном итоге страдают все социальные слои и "нарушитель" в том числе.
> К чему я веду. Понять и принять своё место в социальном пироге нужно всем, не только "лобачевским с энштейнами". > В принципе, это задача всех времён и всех народов. > Тоже христианское - смирение - покаяние - спасение, в практическом аспекте, чисто технология самоанализа и социальной адаптации.
Сложнейший вопрос. Уж точно не для форумного уровня. Тут большинство не то что оптимальный баланс, уравновешенность весов, не смогут разглядеть, а сами-то весы не видят, даж не догадываются о их существовании. Ну а те форумчане кто видят... им эти терки не особо-то и интересны. Ведь и так всё в целом понятно.
23:25 25.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Накачивание денег = взвинчивание цен > Вот такая вот неприятная зависимость. Прямая. Чем больше накачаешь, тем выше взлетят цены.
Кудрина наслушался? Цены растут тогда, когда денег вливается больше, чем производится товаров. Не увеличивая количество товара - не уменьшишь цены. Когда вкладываешь деньги в реальный сектор, вкладываешь в производство - получаешь произведенный товар. Бороться с инфляцией ограничивая количество денег в экономике - кудринская провокация, убившая производство в России. Нельзя получать товар, не вкладывая денег. Причем деньги должны быть дешевыми, что бы производитель мог развиваться сам, получать прибыль и платить с нее налоги, а не кормить ненасытных банкиров. Кстати, с банкиров и надо в первую очередь спрашивать за инфляцию...
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Перенос центра налоговой тяжести на богатых = серые схему ухода от налогов = меньше налогов в казну.
А не подскажешь для чего в России столько ментов, и прочих госслужащих. Может им дать задание по поводу невозможности использования серых схем? По твоей логике платить налогов люди должны столько, сколько захотят? Все зависит от желания платить налоги? Далеко с такой логикой собрался?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вообще твои предложения - это уже власти пробовали. Не работает.
Слово пробовали не очень подходит. Скорее изобразили видимость, что бы показать, мол видите - не работает. Им не надо что бы это работало. Не в их интересах.
stavr писал(а) в ответ на :
> Значит подавлять производство и предпринимательскую деятельность.
Вовсе не значит. Подавлять, это значит лишать средств на развитие. Есть прогрессивная шкала, которая экономически просчитана и прекрасно проявляет себя в развитых экономических странах. Когда и бюджет с деньгами и производитель в плюсе.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вы (такие как ты, в смысле) всегда ждете что вам кто-то что-то вкусненькое принесет на блюдечке, уже разжеванное, и прямо к вашей мордочке, а вам только останется съесть.
Давно ты меня знаешь, что бы так ко мне обращаться? И какое это блюдечко мне кто поднес - ты видел? Если видел, то скажи кто и когда, а если не видел, да бзишь, то ты просто пустобрех. Мне по фиг где и сколько ты ты чего заработал или украл. Мне по фиг как ты тратишь то, что у тебя есть. Мне не по фиг то как ты позволяешь себе со мной общаться. Если есть желание диалога - строй его исходя из уважения, или ступай во йух.
23:29 25.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> А вот когда по той или иной причине один из слоёв начинает нарушать баланс, то в конечном итоге страдают все социальные слои и "нарушитель" в том числе.
Ставр, ты считаешь, сейчас тот самый баланс, который нельзя нарушить? Или наоборот, что кто то зарвался и сильно нарушил баланс?
23:32 25.09.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Тоже христианское - смирение - покаяние - спасение, в практическом аспекте, чисто технология самоанализа и социальной адаптации.
Лично я вижу в этой теории послание рабу, оставаться рабом...
23:43 25.09.2014
elixir писал(а) в ответ на :
> Кудрина наслушался?
Нет. Имею определенные личные отношения с действующими экономистами. С несколькими разными. Так что могу проверять информацию (точнее выводы и прогнозы) из нескольких источников. Плюс свои собственные глаза и уши имею чтобы видеть что происходит. Рад и тебя выслушать, твои соображения по этой теме, но.... извини, чисто из уважения послушаю, точнее лишь сделаю вид что слушаю, т.к ты для меня не источник знаний в данной области.
elixir писал(а) в ответ на :
> А не подскажешь для чего в России столько ментов, и прочих госслужащих.
Подскажу. Только моей подсказкой будет вопрос - вот представь уволим мы сейчас этих, на твой взгляд, лишних ментов и госслужащих (чинуш, а также всяких бухгалтеров, офис-менеджеров, юристов и прочий подобный совершенно бесполезный сброд) и... куда деть этих людей предлагаешь? на копеечное госпособие посадить?
elixir писал(а) в ответ на :
> Давно ты меня знаешь, что бы так ко мне обращаться?
Вообще-то я этой формой обращения лишь пытался контрастнее высветить грани твоей же собственной мысли. Вижу что не получилось. Если обидно было - извиняй. Обидеть не преследовал цели.
elixir писал(а) в ответ на :
> Мне не по фиг то как ты позволяешь себе со мной общаться.
А мне вот пофиг как ты со мной себе позволяешь. Ну вот привык я так. Думал и ты такой крепкий. Теперь вижу что нет.
