Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.
22:25 08.07.2014
Трезвый, я замыкаюсь, как в панцире краб,
Напиваясь, я делаюсь разумом слаб.
Есть мгновенье меж трезвостью и опьяненьем.
Это - высшая правда, и я - ее раб!
23:19 08.07.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Трезвый, я замыкаюсь, как в панцире краб, > > Напиваясь, я делаюсь разумом слаб.
Господин Пунтила?
23:27 08.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
>Да , реклама это действительно большая беда. Наталья ошибается когда говорит, что реклама лишь помогает сделать выбор. Если вспомнить пивную рекламу 10 летней давности, то прихожу к выводу - она намерено пыталась внедрить в социальное поведение питьё спиртного как норму, и даже элитарный признак, а в рекламе водки как правило речь шла о чистейшей воде якобы из горных источников, а не о спирте.
Я и вовсе полагаю, что, если разрешение рекламы пива необходимо для проведения в России чемпионата мира по футболу, то лучше от этого чемпионата отказаться. Вообще, профессиональный спорт - сомнительное дело: несколько человек достигают каких-то выдающихся результатов, а миллионы болеют за них, развалившись на диванах и потягивая то самое пиво. Какая от этого польза здоровью народа?
10:10 09.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Я знаю причины на своей шкуре, начал пить за компанию и по тому что так принято, и сейчас приходится - с клиентами при крупной сделке, с коллегами на работе (корпоратив, дни рожденья) и т.п., т.е. лично у меня причина по которой я попробовал алкоголь - соответствие принятым нормам поведения и традициям общения той социальной страты где я нахожусь.
А когда я вас спрашивала о том, почему именно вы это делали - вы мне ответили в сообщении 04.07.2014 в 22:19, что не употребляли - «...Я не пил. В том то и дело!...». Если вы причинами употребления алкоголя считаете именно нормы поведения и традиции общения вашей социальной сферы - то это именно и есть корень части причин, находящихся в сознании и психологии людей. И что вы с этим фактом предлагаете делать, чтобы люди стали отказываться от употребления алкоголя именно по этим причинам?
> Вы так навязчиво пытаетесь меня уязвить фразами типа - "хотелки", "выдумывать всякие законы", "получили с полна" и т.д., что у меня закрадывается мысль, о том, что вы быть может имеете комплекс по этому поводу, но затем я прошёлся по вашим сообщениям в других темах, и понял, что это норма вашего поведения, поэтому решил для себя на это не реагировать.
А как тогда понимать ваши фразы - «...признать поражение в споре вам гордость не позволяет вот и извиваетесь как уж....», «...Что за бред?...», «...Вы что читать не умеете...», «...Ну ладно отвечу на ваши глупенькие вопросы, если вы читать не умеете...», «...Для слепых, привожу ссылку...», «...Что не новый коментарий от вас, то бред, Извиваетесь как уж на сковородке...», «...А потом вы ещё смеете утверждать, что вы не слепы...», «...Какаяж вы вредина....»? Если вы думаете, что так писать позволено только лишь вам - очень сильно ошибаетесь. И где это я писала, что не слепая?
> Ну конечно, я согласен, что перечисленные вами причины имеют место, но и те которые я назвал тоже имеют место, ручаюсь есть и другие.
А именно и конкретно?
> Вам стоит понимать, что алкоголизм берёт корни в счастливом детстве, когда всё хочется попробовать - алкоголь, табак, секс и т.п., а причина этого желание стать взрослым, стать похожим на дядь и тёть в фильмах, книгах, случайно встречаемых на улице, родителей. Нет никто не хочет становится алкашом, но сами того не подозревая это становится прологом к тем причинам которые вы назвали - неуспеваемости в учёбе, как следствие - плохая работа, плохая (плохой) жена (муж), проблемы на работе, в сексе..... но сначала была детская любопытность, традиция, и всё это подкреплёно доступностью.
А с чего вы вдруг решили, что я как-будто бы не знаю о том, что в детстве и юности что-то не хочется попробовать из того, что приближает к миру взрослых? Но в детстве только лишь из-за этого алкоголиками еще пока не становятся. А вот плохая (плохой) жена (муж), проблемы на работе, и прочие - это вовсе никакие не причины употребления алкоголя. Употреблять его или отказаться - принимает решение уже сам человек в соответствии с своим , и именно его самостоятельное решение является отправной точкой самой причины. Силой или принуждением его употреблять именно алкоголь, вместо поиска путей решения своих проблем без алкоголя - никто вовсе не заставляет. И доступность алкоголя тут вообще не причем. Не будет доступного алкоголя, в ход пойдет все остальное, что доступно для его замены - тормозная жидкость, средство для мойки окон или прочая бытовая химия, свои или соседские домашние заготовки на такие случаи из вполне доступных и безобидных, но хорошо забродившых продуктов, и т.д.
> Многие без вольные скажут спасибо, если закон подобный тому что я тут выложил в очень сыром виде, когда нибудь будет принят. Для них такой запрет явится толчком, тем толчком который у многих называется - "воля", и таких не менее трети от всех страдающих от пьянства.
Ну да, вышел закон - и они вдруг перестали пить, у всех сразу от закона сила воли вдруг откуда-то появилась? А нет такого закона - и они ничего не могут поделать со своим желанием напиться. и сила воли куда-то пропадает? Или в России сейчас мало совершенно неработающих законов? В истории человечества нет случаев, когда какой-нибудь закон мог так изменить сознание, психологию, образ мышления и менталитет людей. Наоборот, именно выполнение любого закона прямо и только лишь зависит от них самих.
> А вы даже и не пытались никогда найти такие методы, но вот критиковать горазды.
Любые подобные предложения всегда будут подвергаться самой жесткой критике, и вы должны быть к этому готовы. Если бы вы в ГД свой так называемый закон представили на рассмотрение, от него бы только пух и перья во все стороны полетели, да клочки по закоулочкам, и моя критика вам бы еще только похвалой показалась.
10:12 09.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Это лишь отчасти верно.
А что именно неверно? Если у кого-то повышенная внушаемость от рекламы или неадекватное ее восприятие, и он как загипнотизированный идет выполнять то, к чему она призывает - так это уже очеень серьезные проблемы с его психикой, и ему нужно уже к соответствующим специалистам обращаться.
> Я, к примеру, пива вовсе не пью
Тогда что вообще вас в содержании рекламы пива так сильно беспокоит?
20:33 11.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю причины на своей шкуре, начал пить за компанию и по тому что так принято, и сейчас приходится - с клиентами при крупной сделке, с коллегами на работе (корпоратив, дни рожденья) и т.п., т.е. лично у меня причина по которой я попробовал алкоголь - соответствие принятым нормам поведения и традициям общения той социальной страты где я нахожусь.
>А когда я вас спрашивала о том, почему именно вы это делали - вы мне ответили в сообщении 04.07.2014 в 22:19, что не употребляли - «...Я не пил. В том то и дело!...».
Non canimus surdis!!!
Читайте внимательней, уважаемая Наталья то на что ссылаетесь. Ваш вопрос тогда звучал так: "Что вы сами делали, когда долго не удавалось найти где бы и что бы выпить?"
11:42 12.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Ваш вопрос тогда звучал так: "Что вы сами делали, когда долго не удавалось найти где бы и что бы выпить?"
Даже если вы не пили, то другие то все-таки находили. Разве не так? Это единственное, что вы смогли возразить? Что-то я не вижу у вас ответов на мои вопросы, поэтому их повторю. Если вы причинами употребления алкоголя считаете именно нормы поведения и традиции общения вашей социальной сферы - то это именно и есть корень части причин, находящихся в сознании и психологии людей. И что вы с этим фактом предлагаете делать, чтобы люди стали отказываться от употребления алкоголя именно по этим причинам? А как тогда понимать ваши фразы - «...признать поражение в споре вам гордость не позволяет вот и извиваетесь как уж....», «...Что за бред?...», «...Вы что читать не умеете...», «...Ну ладно отвечу на ваши глупенькие вопросы, если вы читать не умеете...», «...Для слепых, привожу ссылку...», «...Что не новый коментарий от вас, то бред, Извиваетесь как уж на сковородке...», «...А потом вы ещё смеете утверждать, что вы не слепы...», «...Какаяж вы вредина....»? Если вы думаете, что так писать позволено только лишь вам - очень сильно ошибаетесь. И где это я писала, что не слепая? А именно и конкретно какие еще причины, которые вы называете другими? Ну да, вышел закон - и они вдруг перестали пить, у всех сразу от закона сила воли вдруг откуда-то появилась? А нет такого закона - и они ничего не могут поделать со своим желанием напиться. и сила воли куда-то пропадает? Или в России сейчас мало совершенно неработающих законов? В истории человечества нет случаев, когда какой-нибудь закон мог так изменить сознание, психологию, образ мышления и менталитет людей. Наоборот, именно выполнение любого закона прямо и только лишь зависит от них самих. А что вы мне ответите или возразите на это мое утверждение: А вот плохая (плохой) жена (муж), проблемы на работе, и прочие - это вовсе никакие не причины употребления алкоголя. Употреблять его или отказаться - принимает решение уже сам человек в соответствии с своим , и именно его самостоятельное решение является отправной точкой самой причины. Силой или принуждением его употреблять именно алкоголь, вместо поиска путей решения своих проблем без алкоголя - никто вовсе не заставляет. И доступность алкоголя тут вообще не причем. Не будет доступного алкоголя, в ход пойдет все остальное, что доступно для его замены - тормозная жидкость, средство для мойки окон или прочая бытовая химия, свои или соседские домашние заготовки на такие случаи из вполне доступных и безобидных, но хорошо забродившых продуктов, и т.д.
15:51 12.07.2014
Не нужны подобные законы. Нужна нормальная экономика, тогда и уровень потребления снизиться. В США чашка кофе в автомате стоит 8 рублей, а у нас 60. Возможности занятия спортом в развитых странах огромные, а у нас проблематично комфортно заниматься спортом и отдыхать. Поэтому людям проще пить, удовольствие получаешь, платишь меньше. К тому же у нас люди не получают удовольствия от еды, которая не вкусная, от телевидения, игр, мероприятий, книг которые не такие интересные как на западе, общая атмосфера общества угнетающая. И всё это как раз формируют не пьющая псевдо "интеллигенция", которая навязывает псевдо русскую "культуру" людям с детства, сформировывается общество, которое не может нормально развлекаться, потому что нет других возможностей, и сама не дает этим возможностям появиться, блокирую экономический рост.
Выходит фильм российский, который интересен обществу, его критикуют и блокируют, создателей фильма общество зашугивает, в итоге продолжение не следует. А иностранные фильмы смотрят и кормят западную экономику.
Выпускают качественную и вкусную еду российскую - говорят вредно, ставят палки в колеса, не дают развиваться. Итог иностранная еда есть, наша нет. Нет развития этой отрасли.
А потом твердят, что у нас всё плохо и ничего не остаётся как пить.
Сейчас цены на продукты значительно повысились. Естественно, что проще купить бутылку пива и вина чем более дорогие продукты, которые люди бы с радостью купили. Это самые простые примеры. У российского общества и элиты нет понимания этой проблемы, отсюда нет перспектив развития. Проблемы ищутся не так где надо, и так как уже достаточно продолжительное время ошибки законодательной власти повторяются, появляются сомнения в автономности и независимости российской власти в этих вопросах.
16:17 13.07.2014
Кстати кому интересно, вот нашёл диаграмму зависимости смертности в России от употребления алкоголя:
Пока не проверял данные, сделаю это позже.
18:56 13.07.2014
УРА! УРА! Наконец то хотя бы на областном уровне начали прощупывать возможности к введению полусухого закона.
Запрет на продажу слабоалкогольных коктейлей вступит в силу с 1 сентября
Областной закон одобрен депутатами Законодательного Собрания и подписан губернатором Василием Голубевым. Ростовская область, 11 июля — АиФ-Ростов. Полный запрет розничной продажи слабоалкогольных напитков на Дону вступает в силу с 1 сентября 2014 года. Областной закон одобрен депутатами Законодательного Собрания и подписан губернатором Василием Голубевым.
Под запрет попадают слабоалкогольные напитки специального назначения – тонизирующие, в том числе энергетические, содержащие кофеин и (или) другие тонизирующие компоненты в количестве, достаточном для обеспечения тонизирующего эффекта на организм человека, кроме напитков брожения.
Основными компонентами слабоалкогольных коктейлей являются дешевый алкоголь, ароматизаторы, красители, консерванты и кофеин синтетического происхождения, и эта газированная «гремучая смесь» сама по себе крайне вредна для организма. Плюс любой слабоалкогольный коктейль искажает восприятие опьянения, способствует неадекватной оценке собственного состояния, влияет на утрату контроля и побуждает к повторному употреблению алкоголя. Не вызывает сомнений — данные напитки способствуют раннему регулярному потреблению алкоголя, что приводит к развитию детского и юношеского алкоголизма.
Другой областной закон устанавливает ограничения в сфере розничной продажи безалкогольных тонизирующих напитков. С 1 сентября в Ростовской области не допускается розничная продажа безалкогольных тонизирующих напитков несовершеннолетним лицам, запрещается их продажа в детских, образовательных и медицинских организациях, а также на объектах спорта.
В состав таких напитков часто входят легкоусвояемые углеводы, и сами по себе они не дают организму подпитки, а «мобилизуют» уже имеющийся запас энергии. После их употребления и «прилива сил» наступают усталость, раздражительность, бессонница, что ведет к нервному истощению и ухудшению здоровья.
Основными потребителями безалкогольных тонизирующих напитков являются дети и подростки, которые, к сожалению, не следуют указаниям о безопасной суточной дозировке напитков, об их специальном назначении, об опасном сочетании с другими пищевыми продуктами (напитками) и лекарственными средствами.
«Областные законы направлены главным образом на защиту здоровья наших сограждан, и в особенности молодых людей, — говорит директор департамента потребительского рынка Ростовской области Андрей Иванов. – При чрезмерном употреблении эти продукты вызывают болезни печени, желудочно-кишечного тракта, сердечно-сосудистой системы, алкоголизм».
___________________________
Этого конечно мало, но лёд тронулся господа! Теперь парадом командовать будем мы!..... а не алкогольное лобби. Скоро (хотя бы так лет через 5-6) в России окончательно будет принят полусухой закон, и это хорошо!
16:22 28.10.2014
Ура! Ещё одна маленькая победа сторонников трезвой России.
Первый зампред комитета Совета Федерации по социальной политике Вячеслав Фетисов подготовил проект закона о внесении изменений в Гражданский кодекс РФ и федеральный закон «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции» в части установления запрета на продажу в России спиртных напитков лицам моложе 21 года взамен существующего ограничения в 18 лет. По мнению автора проекта и других членов СФ, подобная норма сможет оградить значительную часть молодого поколения от раннего пристрастия к алкоголю. Сам проект в ближайшее время будет внесен в нижнюю палату парламента.
Законопроекты, направленные на поднятие возрастной планки легальной покупки алкоголя с 18 до 21 года, предлагались и ранее, в частности в 2012 и 2013 годах, в том числе и Вячеславом Фетисовым. Тогда эти документы не получили поддержки большинства парламентариев и были отклонены, а противники поднятия возраста заявляли, что Гражданский кодекс запрещает ограничивать в правах совершеннолетних россиян.
Члены Общественной палаты, однако, позже заметили, что подобная трактовка ГК РФ не может быть причиной отказа в принятии законопроекта, так как на сегодня уже имеются законодательные примеры по ограничению определенных прав совершеннолетних граждан — например, депутатом Госдумы гражданин может стать лишь с 21 года.
Читайте далее:
А кто-то мне говорил, что я бред пишу
И ещё одна надежда на позитивные подвижки к предлогаемому мной в этой теме полусухому закону:
Депутаты Госдумы намерены запретить продажу слабоалкогольных энергетических напитков на территории Российской Федерации. Соответствующий законопроект был внесен в нижнюю палату парламента еще в марте 2013 года. Однако в начале 2014 года было принято решение перенести рассмотрение законопроекта из-за отрицательных заключений правительства и комитета ГД по охране здоровья. Основным камнем преткновения тогда стало то, что поправки предполагали полный запрет на производство алкококтейлей в стране, что противоречило регламенту Таможенного союза.
Читайте далее:
16:29 28.10.2014
У меня друг бурят, чемпион по вольной борьбе. Выпивает стакан водки и бухой всю неделю, говорит иммунитет у него не тот. Вот ему бы запретил бухать.
16:51 28.10.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, с алкоголизмом у нас в России всё в порядке? Ну ладно тогда вопрос закрыт. Раз всех всё устраивает.
Да нет , не совсем. Ты вот привел ссылки на викпедию . Объясни , пожалуйста , почему потребление неучтенного алкоголя в Молдавии - 10 л , а во Франции - 1 л.? Французы в виноградорских районах не садятся за стол без вина. И что , их , ломящиеся под каждым домом погреба дают 1 л \ год? Туфтовая ссылка , ты уж прости , даже в Париже , офисный планктон обедает в кафе с бокалом вина . а ужинает и с тремя. В Нормандии , все деревенские рынки забиты самодельным кальвадосом , чаще всего не лучшего качества. Кто его учитывал? В Англии , любой , уважающий себя фермер делает типа виски (правда бывает в рот не вломишь). По градусности. Почему 25%? Вообще , что это за напиток - 25%? Разбавленный виски? Да я сам его разбавлю , если надо , летом , а зимой , прости я такую мочу не хочу.
Если уж бороться , так с молодым алкоголизмом , это прежде всего как раз , слабоалкогольные напитки , дешевое а-ля пиво , коктейли в баночках из кавказского вонючего спирта.
17:02 28.10.2014
Как вот без этого жить?
17:16 28.10.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> ввести лимит на приобретение алкоголя не более 2 л, на человека в сутки
Нихрена себе... Я столько не выпью...
А насчет сухого закона скажу прямо - гнать буду. Твои меры приведут 1) к уходу доходов от продажи спиртного в руки криминала . 2) тотальному самогоноварению 3) переходу малооплачивемой части населения на суррогаты и как следствие рост числа отравлений.
Зы. Я и сейчас алкоголь дешевле 500 руб не беру. чо мне твое повышение. А бормотухи ниже 40 градусов пей сам...
