Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.
06:37 08.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Да я уже давно для себя определил, и написал вам, вы с ними не согласились. Вот теперь хочу узнать ваши причины. А также действия по улучшению ситуации.
Я не несогласилась, а просто указала вам, что это не причины, а только уже следстствие. А вот на мои вопросы именно о причинах и методах их устранения вы что-то так ничего и не смогли ответить.
> И какая на текущий момент самая соответствующая.
> А вообще я создал эту тему для следующих целей: > - получить критику (только конструктивную), и скорректировать текст в дальнейшем.
> - прощупать настроение масс > - получить свежие идеи (в этом аспекте пока вообще по нулям). > Интерес форумчан к одной из самых насущных проблем отсутствует. Всем интересно спорить с украинскими троллями, а не вести политические дискуссии по важным проблемам. Даже проголосовать и то лень.
Полагаю, что критику то вы получили сполна. Настроение масс на любом форуме пытаться узнать совершенно бесполезно. Свежих идей по борьбе с алкоголизмом быть не может, потому что это не творческое искусство. И вам разве мало дискуссии со мной?
06:48 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Вот... о каком сухом или полусухом законе может идти речь, если государство нас целенаправленно спаивает?
Не могли бы вы пояснить, как именно спаивает, по-вашему? Вот я видела недавно человека, который долго утром ждал открытия «Нормана». При этом тоже все рассуждал о том, что его якобы кто-то насильственно спаивает. Потом первым забежал в магазин, вышел с бутылкой водки, сразу выхлебал чуть ли не половину даже без стакана, и после этого снова рассуждал о том, что его якобы кто-то спаивает. Но я почему-то не видела никого рядом сним, кто бы силой, принуждением или какими-то угрозами заставлял его эту водку пить.
>> Да я уже давно для себя определил, и написал вам, вы с ними не согласились. Вот теперь хочу узнать ваши причины. А также действия по улучшению ситуации.
>Я не несогласилась, а просто указала вам, что это не причины, а только уже следстствие. А вот на мои вопросы именно о причинах и методах их устранения вы что-то так ничего и не смогли ответить.
>> И какая на текущий момент самая соответствующая.
>> А вообще я создал эту тему для следующих целей: >> - получить критику (только конструктивную), и скорректировать текст в дальнейшем.
>> - прощупать настроение масс >> - получить свежие идеи (в этом аспекте пока вообще по нулям). >> Интерес форумчан к одной из самых насущных проблем отсутствует. Всем интересно спорить с украинскими троллями, а не вести политические дискуссии по важным проблемам. Даже проголосовать и то лень.
>Полагаю, что критику то вы получили сполна. Настроение масс на любом форуме пытаться узнать совершенно бесполезно. Свежих идей по борьбе с алкоголизмом быть не может, потому что это не творческое искусство. И вам разве мало дискуссии со мной?
Доброе утро Наталья. Если вы считаете мои причины следствием - ради бога считайте, это ваше мнение, я их всё ровно считаю причинами. Но теперь я вас спрашиваю - у вас есть список причин, если есть то назовите, если нет то не морочьте голову. И в месте с причинами, также хочу услышать от вас и список шагов по их устранению. Вы мне можете назвать причины пьянства и способы борьбы с ним или нет? Если нет это не беда, бывает, но тогда не морочьте мне голову.
P.S.: Дискуссии с одним человеком всегда мало, особенно когда я прошу идеи, а получаю только критику, поэтому хотелось бы услышать ещё человека у которого есть идеи, а не только критика.
07:18 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моральное удовольствие.... ну это сложно, чтобы и зарабатывать и удовольствие получать.
>Если человек зарабатывает на жизнь делом, полезность которого для страны очевидна и для него существенна (то есть работает не чисто ради денег), то есть и моральное удовлетворение.
Вот если рассуждать по вашему, то мой дядя и его коллеги должны быть трезвенниками. Он профессиональный дорожный строитель, строит мосты и дороги уже очень давно (ещё со времён студенческой практики), уже на почти на пенсии, но он и его коллеги часто пьют. Или вы хотите сказать, что строить дороги - это не важно для общества? Или вы хотите сказать, что он бездельник? Нет причины пожалуй не только в моральном удовлетворении от труда, хотя и в нём возможно тоже.
07:42 08.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Если вы считаете мои причины следствием - ради бога считайте, это ваше мнение, я их всё ровно считаю причинами.
Именно в этом то и состоит ваша основная ошибка. Причина на самом деле уже давно все известны. А то, что вы якобы считаете причинами - все равно будет следствием, и вовсе не потому что я так считаю, а потому что так и есть по всему мировому опыту человечества. К которому, кстати, ва мне мешало бы обратиться, прежде чем выдумывать всякие законы.
> Но теперь я вас спрашиваю - у вас есть список причин, если есть то назовите, если нет то не морочьте голову.
Причины алкоголизма вы можете найти и без меня, как находили всякую какую-то статистику. Частиь их я вам уже называла и могу повторить более развернуто - люди пьют алкоголь, потому что хотят его пить, пытаясь таким образом уйти от различных психологических, социальных, экономических и прочих личных проблем. А вовсе не потому, что алкоголь доступен. Был бы не доступен, желающие напиться стали бы употреблять суррогаты, заменители и т.д. Но сами причины от недуступности алкоголя никуда бы не исчезли. Проще говоря, изначальные причины алкоголизма находятся в сознании и психологии людей, а не на витринах алкомаркетов.
> И в месте с причинами, также хочу услышать от вас и список шагов по их устранению.
А как же тогда ваш некий якобы «закон»? Методы устранения употребления алкоголя вообще-то все человечество до сих пор не может окончательно определить. А вы хотите, чтобы я вам здесь сразу готовую Нобелевскую премию по социологии предоставила.
09:26 08.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот... о каком сухом или полусухом законе может идти речь, если государство нас целенаправленно спаивает?
>Не могли бы вы пояснить, как именно спаивает, по-вашему? Вот я видела недавно человека, который долго утром ждал открытия «Нормана». При этом тоже все рассуждал о том, что его якобы кто-то насильственно спаивает. Потом первым забежал в магазин, вышел с бутылкой водки, сразу выхлебал чуть ли не половину даже без стакана, и после этого снова рассуждал о том, что его якобы кто-то спаивает. Но я почему-то не видела никого рядом сним, кто бы силой, принуждением или какими-то угрозами заставлял его эту водку пить.
Мало ли какие у человека жизненные обстоятельства? Способы саморазрушения мы вольны выбирать сами, ежели при этом закон и права других людей не нарушаем. Конкретно я до 90 дожить ой как не хочу.... Чамкать беззубым ртом да в памперсах ходить.... Бэээээ.....
10:00 08.07.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Мало ли какие у человека жизненные обстоятельства? Способы саморазрушения мы вольны выбирать сами, ежели при этом закон и права других людей не нарушаем.
Ну так кто именно его в данном случае спаивал? Как я уже писала, почему-то не видела никого рядом сним, кто бы силой, принуждением или какими-то угрозами заставлял его эту водку пить.
11:12 08.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не могли бы вы пояснить, как именно спаивает, по-вашему? Вот я видела недавно человека, который долго утром ждал открытия «Нормана». При этом тоже все рассуждал о том, что его якобы кто-то насильственно спаивает. Потом первым забежал в магазин, вышел с бутылкой водки, сразу выхлебал чуть ли не половину даже без стакана, и после этого снова рассуждал о том, что его якобы кто-то спаивает. Но я почему-то не видела никого рядом сним, кто бы силой, принуждением или какими-то угрозами заставлял его эту водку пить.
Есть алкаши, которые всё равно будут пить, и есть трезвенники, которых спаивать бесполезно. Но есть очень много людей, отношение которых к спиртному зависит как раз от обстановки, а её определяют и окружающие люди, и государство. Реклама пива - спаивание народа государством, потому что оно могло бы и не разрешать эту рекламу. Я именно это имел в виду - снятие запрета на рекламу пива под тем предлогом, что это необходимо для проведения в России чемпионата мира по футболу.
11:23 08.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Вот если рассуждать по вашему, то мой дядя и его коллеги должны быть трезвенниками. Он профессиональный дорожный строитель, строит мосты и дороги уже очень давно (ещё со времён студенческой практики), уже на почти на пенсии, но он и его коллеги часто пьют. Или вы хотите сказать, что строить дороги - это не важно для общества? Или вы хотите сказать, что он бездельник? Нет причины пожалуй не только в моральном удовлетворении от труда, хотя и в нём возможно тоже.
Когда человек работает с полной отдачей, то ему трудно при этом пить. При работе вполсилы - запросто. И когда человек хотел бы заниматься одним делом, а вместо этого приходится зарабатывать на хлеб другим - это тоже часто ведёт к пьянке. Многие ли у нас занимаются именно тем, чем хотят, да ещё с полной отдачей?
11:50 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Есть алкаши, которые всё равно будут пить, и есть трезвенники, которых спаивать бесполезно. Но есть очень много людей, отношение которых к спиртному зависит как раз от обстановки, а её определяют и окружающие люди, и государство.
Государство, обстановка или другие люди никого силой, угрозами или принуждением пить спиртное не заставляют, за руки никого не держат и водку в рот на заливают против желания. Если кто-то просто неспособен отказаться от спиртного из-за слабости своей собственной силой воли, и сам хочет напиться - то причем тут вообще они?
> Реклама пива - спаивание народа государством, потому что оно могло бы и не разрешать эту рекламу. >Я именно это имел в виду - снятие запрета на рекламу пива под тем предлогом, что это необходимо для проведения в России чемпионата мира по футболу.
Вообще-то граждане могли бы и не обращать внимание на эту рекламу. Почему-то многих она вообще никак не впечатляет, кто не хочет пива - просто его не пьет. А кто очень желает - делает это и без всякой рекламы. Государство никого силой, угрозами или принуждением не заставляет тупо повиноваться ей.
12:11 08.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то граждане могли бы и не обращать внимание на эту рекламу. Почему-то многих она вообще никак не впечатляет, кто не хочет пива - просто его не пьет. А кто очень желает - делает это и без всякой рекламы. Государство никого силой, угрозами или принуждением не заставляет тупо повиноваться ей.
В любом случае, реклама весьма действенна - иначе в неё не вкладывали бы огромные деньги. Так что реклама спиртного - вполне реальное спаивание, и государство - соучастник спаивания. если разрешает такую рекламу.
12:44 08.07.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> В любом случае, реклама весьма действенна - иначе в неё не вкладывали бы огромные деньги. Так что реклама спиртного - вполне реальное спаивание, и государство - соучастник спаивания. если разрешает такую рекламу.
Она действенна только для предпочтительного выбора пива из нескольких, а вовсе не насильно или гипнотически внушает кому-либо желание пить пиво. Которое бы все равно пили с рекламой или без нее. Рекламу обвиняют только лишь те, кто просто сам не в состоянии отказаться от своей привычки тз-зп слабого характера.
22:11 08.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно в этом то и состоит ваша основная ошибка. Причина на самом деле уже давно все известны. А то, что вы якобы считаете причинами - все равно будет следствием, и вовсе не потому что я так считаю, а потому что так и есть по всему мировому опыту человечества. К которому, кстати, ва мне мешало бы обратиться, прежде чем выдумывать всякие законы.
Ох. Какаяж вы вредина. Я вам говорю, уважаемая Наталья, что причину "традиции поведения в молодёжной среде", я взял из личного опыта, а не из мирового, вот очевидно - вы не пьёте и никогда не злоупотребляли. Я знаю причины на своей шкуре, начал пить за компанию и по тому что так принято, и сейчас приходится - с клиентами при крупной сделке, с коллегами на работе (корпоратив, дни рожденья) и т.п., т.е. лично у меня причина по которой я попробовал алкоголь - соответствие принятым нормам поведения и традициям общения той социальной страты где я нахожусь. Вы так навязчиво пытаетесь меня уязвить фразами типа - "хотелки", "выдумывать всякие законы", "получили с полна" и т.д., что у меня закрадывается мысль, о том, что вы быть может имеете комплекс по этому поводу, но затем я прошёлся по вашим сообщениям в других темах, и понял, что это норма вашего поведения, поэтому решил для себя на это не реагировать.
>Причины алкоголизма вы можете найти и без меня, как находили всякую какую-то статистику. Частиь их я вам уже называла и могу повторить более развернуто - люди пьют алкоголь, потому что хотят его пить, пытаясь таким образом уйти от различных психологических, социальных, экономических и прочих личных проблем. А вовсе не потому, что алкоголь доступен. Был бы не доступен, желающие напиться стали бы употреблять суррогаты, заменители и т.д. Но сами причины от недуступности алкоголя никуда бы не исчезли. Проще говоря, изначальные причины алкоголизма находятся в сознании и психологии людей, а не на витринах алкомаркетов.
Ну конечно, я согласен, что перечисленные вами причины имеют место, но и те которые я назвал тоже имеют место, ручаюсь есть и другие. Вам стоит понимать, что алкоголизм берёт корни в счастливом детстве, когда всё хочется попробовать - алкоголь, табак, секс и т.п., а причина этого желание стать взрослым, стать похожим на дядь и тёть в фильмах, книгах, случайно встречаемых на улице, родителей. Нет никто не хочет становится алкашом, но сами того не подозревая это становится прологом к тем причинам которые вы назвали - неуспеваемости в учёбе, как следствие - плохая работа, плохая (плохой) жена (муж), проблемы на работе, в сексе..... но сначала была детская любопытность, традиция, и всё это подкреплёно доступностью. Очевидно, что вы просто не имели возможности изучить проблему изнутри (или хотя бы сколь нибудь близко), это конечно хорошо, но у меня есть преимущество - когда я пишу про алкоголизм за частую я представляю своих дворовых,школьных, институтских друзей и подруг. Я вырос можно сказать в трущобах, и знаю о чём говорю. Это сейчас я уже лет 6-7 почти не пью (ну только на работе с коллегами, да клиентами, но и то стараюсь оказаться "трезвым шофёром"). Многие без вольные скажут спасибо, если закон подобный тому что я тут выложил в очень сыром виде, когда нибудь будет принят. Для них такой запрет явится толчком, тем толчком который у многих называется - "воля", и таких не менее трети от всех страдающих от пьянства. Кроме того снижение пьющих вокруг и изменение норм социального поведение приведёт к изменению поведения молодёжи.
>А как же тогда ваш некий якобы «закон»? Методы устранения употребления алкоголя вообще-то все человечество до сих пор не может окончательно определить. А вы хотите, чтобы я вам здесь сразу готовую Нобелевскую премию по социологии предоставила.
А вы даже и не пытались никогда найти такие методы, но вот критиковать горазды.
22:17 08.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Она действенна только для предпочтительного выбора пива из нескольких, а вовсе не насильно или гипнотически внушает кому-либо желание пить пиво. Которое бы все равно пили с рекламой или без нее
Это лишь отчасти верно.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Рекламу обвиняют только лишь те, кто просто сам не в состоянии отказаться от своей привычки тз-зп слабого характера.
>> Она действенна только для предпочтительного выбора пива из нескольких, а вовсе не насильно или гипнотически внушает кому-либо желание пить пиво. Которое бы все равно пили с рекламой или без нее
> Это лишь отчасти верно. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рекламу обвиняют только лишь те, кто просто сам не в состоянии отказаться от своей привычки тз-зп слабого характера.
>Я, к примеру, пива вовсе не пью
Да , реклама это действительно большая беда. Наталья ошибается когда говорит, что реклама лишь помогает сделать выбор. Если вспомнить пивную рекламу 10 летней давности, то прихожу к выводу - она намерено пыталась внедрить в социальное поведение питьё спиртного как норму, и даже элитарный признак, а в рекламе водки как правило речь шла о чистейшей воде якобы из горных источников, а не о спирте.
