Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:25 04.07.2014
Юрьев сын писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужных кому? Депутатам?
quoted1
Принимают они законы, нужные прежде всего населению. Если знаете какой-то якобы «не нужный» закон - укажите его, и объясните почему именно он как-будто бы не нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:28 04.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1

Ну! Всё так хорошо начиналось, и скатились до площадного базара.

Моё слово против вашего слова, так серьёзный разговор не построишь.
Все ваши возражения сводятся к подобному набору фраз: «Кому именно это надо?», «А оно им вообще надо?», «Гладко было на бумаге...», «Кому это все нужно?», «Вряд ли ваше будет интересовать желающих выпить», «А по высокой цене покупать будут меньше, но гарантировано…», «Очень сомнительная достоверность этих сведений и никто не может доказать….», «Нельзя сравнивать не сравнимое. Я лично….» и другие утверждения, которые можно оспорить подобным же образом каким вы утверждаете, но толку от такого спора будет ноль, всё ровно все останутся при своём мнении. А причины потребления алкоголя, которые я вам привёл, вообще были вами проигнорированы, а в ответ так и не был приведен, ваш, список «правильных» причин употребления.

А потому сосредоточу внимание только на том, что имеет под собой реальное основание – ваш список статей из конституции, который якобы мешает введению этого закона, вот он: Ст.19, 23, 24, 55, 60, Конституции РФ.

Разберём этот список постатейно.

Статья 19.
Цитата: 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Ссылка: http://az-libr.ru/index.htm?Law&Constn/ru/K...

Вопрос. Какой из этих пунктов нарушает закон? Ответ. Никакой! Давайте по порядку.

Пункт №1 утверждает – «все равны перед законом и судом» - «сухой закон» этому очевидно не противоречит, т.к. его должны выполнять все.

Пункт №2 утверждает – «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.» - «сухой закон» - не дискриминирует по полу, расе, национальности, языку, происхождению, имущественному положению (я предлагаю лишь разделять работающих, а точнее имеющих постоянный доход, от не имеющих таковой, а не по состоятельности в финансовом или имущественном понимании, если вы считаете что я здесь ошибаюсь тогда потрудитесь объяснить почему пенсионеры имеют льготы, а работающие граждане нет?, ведь это тоже самое только на оборот»), далее – «сухой закон» не дискриминирует по – должностному положению, месту жительства, отношении к религии, убеждению, короче и по всем остальным пунктам (см.выше). Если вы зацепитесь за слово «социальной» - то потрудитесь объяснить почему другие существующие законы различают – малоимущие семьи и не малоимущие, многодетные и не многодетные, сирот и не сирот, работающих (которым не платят пособия) и не работающих (которым платят), ну и т.д.

Пункт №3 утверждает – «Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации» - ну это я вообще комментировать не собираюсь, тут и так всё понятно, «сухой закон» одинаково относится и к мужчинам и к женщинам.
Так что за эту статью вам не зачёт.

Поехали далее. Статья 23.
Цитата: 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Ссылка: http://az-libr.ru/index.htm?Law&Constn/KRF9...

Я так полагаю, что вы намекаете, на «карточку покупателя алкогольных напитков». Ну тогда я вам растолкую по пунктам. Первый пункт выше указанной статьи гласит: «Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени» - так какое отношение имеет приобретение, каких либо товаров (в том числе и алкогольных) в общественном месте, к выше изложенному??? Причём здесь ваша частная и уж тем более семейная жизнь и действо, совершаемое в общественном месте, кстати вас в любом магазине снимают на видео, я не говорю о том, что многие совершают покупки по кредитке, а это значит, что банк прекрасно знает, что и когда вы купили, в том числе и про алкоголь (если вы мне скажете, что – «так это ж моё решение, платить кредиткой или нет», я вам отвечу, что и решение пользоваться «карточкой покупателя алкогольных продуктов», или нет тоже ваше решение, не хотите не пользуйтесь – т.е. не пейте), также стоит упомянуть например и про авиабилеты, ведь их покупают по паспорту, а транспортная полиция прекрасно знает о вашем перемещении, если им это нужно. А вот употребляете вы алкоголь в своей семье или нет, это уже ваша тайна, которую никто не раскрывает – ведь вы с купленной бутылкой можете делать всё, что хотите и об этом уже ни кто не узнает. Ну а про пункт №2 и говорить не чего.

Так что и за это вам тоже – неуд.

Поехали далее. Статья 24.
Цитата: 1.Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Ссылка: http://azdesign.ru/index.shtml?Projects&AZL...

Ну, тут та же песня, что и в предыдущей статье. Причём тут ваша частная жизнь??? Тем более, что вы дадите такое согласие, при оформлении карточки, если оно потребуется, хотя оно не потребуется так как ничего частного в покупке алкоголя нет, иначе всем стоящим с вами в очереди пришлось бы заткнуть уши и завязать глаза. Короче читайте выше, я там всё вам уже разжевал.

Далее. Статья 55.
Цитата: 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Ссылка: http://www.zakonrf.info/konstitucia/55/

Ну, тут я даже не представляю, к чему вы могли придраться. Отменять права никто не собирается – читайте выше.

А вот пункт №3 – этой статьи поможет объяснить соответствие «сухого закона» и следующей приведённой вами статьи.

Вот она: Статья 60. Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.
Ссылка: http://az-libr.ru/index.htm?Law&Constn/ru/K...

Тут как раз и пригодится пункт №3 статьи 55, приведённый выше. Для того чтобы можно было ввести ограничение на продажу с 22 лет, необходимо пользуясь пунктом №3 статьи №55, ввести в статью №60, поправку об ограничении прав и обязанностей 18 летнего на приобретение алкоголя в соответствии с «сухим законом имени StanS», на основании того что это ограничение поможет защитить: нравственность, здоровье, повысит обеспечение обороны страны и безопасности государства. А для того чтобы не возникала сомнений подкрепить это соответствующими исследованиями. И на всякий случай скажу, что такие поправки в конституцию вносить не запрещено, и является нормальной практикой.

Вот так то. Статей привели много, но все мимо. Попробуйте ещё Да скажу сразу, чтобы вы не искали в различных ФЗ и кодексах – их вообще ничего не стоит изменить и привести в соответствие с моим предложением, эти источники не конституция, их каждый месяц кромсают и переписывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:35 04.07.2014
А по поводу потери доходов от продажи спиртных напитков, отмечу - ЛЮБОЙ ЗАКОН или ЛЮБАЯ ПРОГРАММА ПРОВОДИМАЯ С ЦЕЛЬЮ СНИЗИТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, ведёт в конечном итоге к сокращению доходов тех кто производит и продаёт алкоголь. Следовательно, заботясь о доходах "алкогольной мафии", никогда не получится снизить потребление алкоголя. Зачем государству такие грязные деньги??? Тогда давайте разрешим наркотики, или проституцию, ведь эти сферы тоже принесут колоссальную прибыль!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Малютка
Малютка


Сообщений: 2223
18:32 04.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:

>Статья 19.
> Цитата: 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
> Вопрос. Какой из этих пунктов нарушает закон? Ответ. Никакой!
> Давайте по порядку.
quoted1

>Пункт №1 утверждает – «все равны перед законом и судом» - «сухой закон» этому очевидно не противоречит, т.к. его должны выполнять все.

Судя по форме содержания по стражей, например, г-жи Васильевой не все равны перед законом. Следовательно, простой люд будет ограничен в правах, а непростой нет.

Какой смысл в законе? Никакого.

>Пункт №2 утверждает – «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.» - «сухой закон» - не дискриминирует по полу, расе, национальности, языку, происхождению, имущественному положению

Дискриминирует. Мусульманам ваш сухой закон нафиг не нужен, а других он ущемляет. Есть неравенство перед законом? Есть.

>далее – «сухой закон» не дискриминирует по – должностному положению, месту жительства, отношении к религии, убеждению, короче и по всем остальным пунктам (см.выше).

Дискриминирует. У православных в обычае поминать мертвых алкоголем, чествовать на свадьбах, юбилеях и т.д.

>Пункт №3 утверждает – «Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации» - ну это я вообще комментировать не собираюсь, тут и так всё понятно, «сухой закон» одинаково относится и к мужчинам и к женщинам.

Судя по количеству женщин во властных структурах, следовало бы комментировать. Все эти равенства относительны. Права берут одни, а обязанности они же раздают другим. Бамажным законам грош цена в жизни, но золотое дно для судебных органов.

>(если вы мне скажете, что – «так это ж моё решение, платить кредиткой или нет», я вам отвечу, что и решение пользоваться «карточкой покупателя алкогольных продуктов», или нет тоже ваше решение, не хотите не пользуйтесь – т.е. не пейте)

А если я покупаю алкоголь у частного лица, не в общественном месте и без видеокамеры? Какой же вы профан....

>А вот употребляете вы алкоголь в своей семье или нет, это уже ваша тайна, которую никто не раскрывает – ведь вы с купленной бутылкой можете делать всё, что хотите и об этом уже ни кто не узнает.

Соседи могут узнать и вам донести.

>Поехали далее. Статья 24.
> Цитата: 1.Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
quoted1

Неужели?.... Я про себя такое в инете вычитала без всякого моего согласия. Не компостируйте мозги гражданам.

>2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Это типа: "всё, что вы скажете, может быть использовано против вас...."

>Причём тут ваша частная жизнь??? Тем более, что вы дадите такое согласие, при оформлении карточки, если оно потребуется, хотя оно не потребуется так как ничего частного в покупке алкоголя нет, иначе всем стоящим с вами в очереди пришлось бы заткнуть уши и завязать глаза. Короче читайте выше, я там всё вам уже разжевал.

При самогоноварении карточка не понадобится. Придется вводить карточки на покупку сахара.

>Вот она: Статья 60. Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.

>Тут как раз и пригодится пункт №3 статьи 55, приведённый выше. Для того чтобы можно было ввести ограничение на продажу с 22 лет, необходимо пользуясь пунктом №3 статьи №55, ввести в статью №60, поправку об ограничении прав и обязанностей 18 летнего на приобретение алкоголя в соответствии с «сухим законом имени StanS», на основании того что это ограничение поможет защитить: нравственность, здоровье, повысит обеспечение обороны страны и безопасности государства.

Чтобы обеспечить здоровье 18-летнего, безнравственно отправлять его в горячие точки наряду с ограничением оного в алкоголе.

>Вот так то. Статей привели много, но все мимо.

Ваши доводы тоже. На бумаге обычно всё гладко, в овраги загляните.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
18:38 04.07.2014
Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чтобы обеспечить здоровье 18-летнего, безнравственно отправлять его в горячие точки наряду с ограничением оного в алкоголе.
>
>> Вот так то. Статей привели много, но все мимо.
quoted2
>
> Ваши доводы тоже. На бумаге обычно всё гладко, в овраги загляните.
quoted1


Успокойтесь, я свами спорить не собираюсь - вы даже смысл сказанного не поняли мэм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Малютка
Малютка


Сообщений: 2223
19:03 04.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> Успокойтесь, я свами спорить не собираюсь - вы даже смысл сказанного не поняли мэм
quoted1

В дури не может быть смысла. До вас её столько было, а вы свою за оригинальную выдаёте. Чем меньше таких как вы, тем спокойнее жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:27 04.07.2014
> Я так полагаю, что вы намекаете, на «карточку покупателя алкогольных напитков». Ну тогда я вам растолкую по пунктам. Первый пункт выше указанной статьи гласит: «Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени» - так какое отношение имеет приобретение, каких либо товаров (в том числе и алкогольных) в общественном месте, к выше изложенному???
quoted1
Наличие личных данные граждан на предлагаемой вами эл/карте, которые доступны целому ряду категорий людей, включая даже продавцов в магазине алкоголя, и все судебного решения - прямое нарушение неприкосновенности частной жизни.
> Поехали далее. Статья 24.
> Цитата: 1.Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
> Причём тут ваша частная жизнь??? Тем более, что вы дадите такое согласие....
quoted1
Никто не обязан давать такое согласие согласно Конституции РФ. Про неприкосновенность частной жизни уже ответила.
> Далее. Статья 55.
> Цитата: 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
quoted1
Ваш так называемый «закон» в его таком дискриминационном виде, отрицающий и умаляющий права покупателей алкоголя, социально и морально дискриминирующий их, будь он вдруг каким-то непонятным образом принят - прямое нарушение данной статьи Конституции РФ.
> Вот она: Статья 60. Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.
> Тут как раз и пригодится пункт №3 статьи 55, приведённый выше. Для того чтобы можно было ввести ограничение на продажу с 22 лет, необходимо пользуясь пунктом №3 статьи №55, ввести в статью №60, поправку об ограничении прав и обязанностей 18 летнего на приобретение алкоголя...
quoted1
Статья 55. 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
А это означает, что права любой гражданин имеет с 18 лет, а не выше. И ваш так называемый «закон» прямо нарушает Конституцию РФ.
Кстати, результат голосования о необходимости, содержанию и форме вашего так называемого «закона» очень наглядно все показывает. Комментарии, как говорится - излишни.
И вы что-то так и не ответили на массу моих вопросов.
То, что сейчас таких новорожденных 95% - информация вообще откуда?
Откуда взята приеденная вами статистика по «сухому» закону в Российской империии от 1914 года?
Вот вы со своей групппой по какой именно причине или почему пили?
В каком таком «заповеднике» сейчас в России еще есть такой дешевый алкоголь по 40 рублей за 2 литра?
А если бы алкоголя не было на виду у тех, у кого «трубы горят» - вы полагаете, что они бы на этом быстро успокоились и перестали бы искать средство удовлетворения своего желания?
Что вы сами делали, когда долго не удавалось найти где бы и что бы выпить?
Разве для того, чтобы просто заняться оздоровительным бегом - кроме самого желания, есть еще какие-то серьезные препятствия?
Где и когда я писала то, что якобы противоречит моим же словам о мафии?
Так кому именно и конкретно в стране якобы нужно введение предлагаемых вами насильственно внедренных эл/карт покупателя алкоголя, а еще против их желания?
В мультфильмах то для чего именно и для кого именно якобы должно освещаться употребление алкоголя:?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
22:19 04.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> Наличие личных данные граждан на предлагаемой вами эл/карте, которые доступны целому ряду категорий людей, включая даже продавцов в магазине алкоголя, и все судебного решения - прямое нарушение неприкосновенности частной жизни.
quoted1

Личных данных там может и не быть, по крайней мере не больше чем на кредитной карте, или вы и кредитки запретите????


>Никто не обязан давать такое согласие согласно Конституции РФ.

Не обязан. Согласен, но тогда и не пей, всё добровольно. Не хочешь давать например давать согласие на получение сведений о тебе из банка кредитных историй - не получишь кредит. Так и тут.

>Про неприкосновенность частной жизни уже ответила.

Ничего вы так и не ответили (см.выше) - потому что нечего, а признать поражение в споре вам гордость не позволяет вот и извиваетесь как уж.


>Ваш так называемый «закон» в его таком дискриминационном виде, отрицающий и умаляющий права покупателей алкоголя, социально и морально дискриминирующий их, будь он вдруг каким-то непонятным образом принят - прямое нарушение данной статьи Конституции РФ.

В каком таком дискриминационном виде - конкретику плиз. Что за бред? Никого он не дискриминирует.

>А это означает, что права любой гражданин имеет с 18 лет, а не выше. И ваш так называемый «закон» прямо нарушает Конституцию РФ.

Вы что читать не умеете, там же есть пункт который позволяет вносить поправки, например 18 летний, гражданин не может стать президентом, для этого надо достич 35 лет.

>Кстати, результат голосования о необходимости, содержанию и форме вашего так называемого «закона» очень наглядно все показывает. Комментарии, как говорится - излишни.

Опрос на форуме ещё не показатель. Он кстати не репрезентативный, т.к. людей проголосовавших всего 11, возьмите в процентах от общего числа зарегестрированных пользователей и вы уведите смехотворный процент.

>И вы что-то так и не ответили на массу моих вопросов.

Ну ладно отвечу на ваши глупенькие вопросы, если вы читать не умеете, напишу ещё раз.

>То, что сейчас таких новорожденных 95% - информация вообще откуда?

Для слепых, привожу ссылку http://polden.info/story/bazovye-znaniya-ob-alk...
она есть и в том сообщении которое вы комментировали, когда писали этот "вопрос". Откуда взяли авторы эту статистику, я не в курсе, но как то и не хочется тратить время, я же это для вас искал, вам интересно вы и выясняйте, для меня и так ясно как день, что такой закон нужен.

>Откуда взята приеденная вами статистика по «сухому» закону в Российской империии от 1914 года?

Из Википедии.

>Вот вы со своей групппой по какой именно причине или почему пили?

Опять вы не читаете, я же уже писал - среди молодёжи культ алкоголя, традиция такая, + излишняя доступность, перечитайте написанное мной выше (в предыдущих сообщениях)

>В каком таком «заповеднике» сейчас в России еще есть такой дешевый алкоголь по 40 рублей за 2 литра?

Ну тут цифра взята с потолка (давно не покупаю пиво, так как вообще то за рулём), ну это и не принципиально, то что вы цепляетесь за такие мелочи говорит, что вы признали что я прав в остальном.

>А если бы алкоголя не было на виду у тех, у кого «трубы горят» - вы полагаете, что они бы на этом быстро успокоились и перестали бы искать средство удовлетворения своего желания?

Обязательно!!! Но для этого, одного того что он не так доступен - мало, нужны в комплексе, все меры которые я описал.

>Что вы сами делали, когда долго не удавалось найти где бы и что бы выпить?

Я не пил. В том то и дело!

>Разве для того, чтобы просто заняться оздоровительным бегом - кроме самого желания, есть еще какие-то серьезные препятствия?

Есть! Конечно есть! Нужна ещё и воля, и место где бегать. Где вы будете бегать если нет парка, или спорт площадки - как дурочка по двору что ли? Многих это не устраивает. Да и потом, не все любят бегать, кто то любит плавать, значит нужны бассейны, кто то хочет заниматься единоборствами - значит нужны секции. И так далее.

>Где и когда я писала то, что якобы противоречит моим же словам о мафии?

Ну тогда когда вы говорите, что торговцы алкоголем потеряют прибыль, а потом говорите, что "алкомафия станет богаче" - не логично.

>Так кому именно и конкретно в стране якобы нужно введение предлагаемых вами насильственно внедренных эл/карт покупателя алкоголя, а еще против их желания?

Собственно государству, и мамам которые не хотят чтобы их дети спивались. Этого вполне достаточно.

>В мультфильмах то для чего именно и для кого именно якобы должно освещаться употребление алкоголя:?

Для того чтобы у детей с малых лет было отвращение к алкоголю, чтобы они ассоциировали его с неудачниками.


Фух. Что не новый коментарий от вас, то бред. Извиваетесь как уж на сковородке.
Там вон ещё ваша коллега тоже комментировать взялась - такого вообще на комментировала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
22:38 04.07.2014
Да хотя кому я доказываю, человек с политическими взглядами - "Махровая антикоммунистка-капиталистка", меня, консерватора, никогда не поймёт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрьев сын
201280


Сообщений: 5292
23:08 04.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> нужные прежде всего населению
quoted1

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если знаете какой-то якобы «не нужный» закон - укажите его, и объясните почему именно он как-будто бы не нужен.  
quoted1
Переименование милиции в полицию, перевод стрелок (два часа разница с астрономическим временем), какие блага для населения принесло принятие этих законов? Ответьте, Наташенька)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:55 05.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> Личных данных там может и не быть, по крайней мере не больше чем на кредитной карте....
quoted1
Ваш так называемый закон в заголовке темы - «...по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога...».
Все описанные действия по оформлению такой карты носят исключительно принудительный характер против желания граждан, и предоставление неизвестно кому личных данных граждан. Что прямо противоречит ряду статей Конституции РФ.
> Не обязан. Согласен, но тогда и не пей, всё добровольно. Не хочешь давать например давать согласие на получение сведений о тебе из банка кредитных историй - не получишь кредит. Так и тут..
quoted1
Связывание непредоставления личных данных с отказом продать спиртное таким гражданам как раз и является нарушением Конституции РФ, прав и свобод граждан, а а также способствует коррупции, т.е. - подкупу тех, кто занимается оформлением и развитию подпольного рынка спиртного. Точно также как сейчас помимо банков существует масса частных кредитных организаций и кредиторов, у которых для получения кредита требуется всего лишь не больше 5 минут.
> В каком таком дискриминационном виде - конкретику плиз.
quoted1
Читайте ваш же так называемый принудительно-запретительный «закон» в заголовке темы, если уже забыли что сами же там понаписали.
> Вы что читать не умеете, там же есть пункт который позволяет вносить поправки, например 18 летний, гражданин не может стать президентом, для этого надо достич 35 лет.
quoted1
Это не означает, что 18-летнего гражданина можно лишать прав и свобод на все, что вздумается по чьим-то «хотелкам».
> Опрос на форуме ещё не показатель.
quoted1
Тогда с какой именно целью вы его вообще затеяли в этой теме?
> Для слепых, привожу ссылку http://polden.info/story/bazovye-znaniya-ob-alk...
quoted1
Но и по этой ссылке такая цифра аж в якобы 95% почему-то ничем не подтверждена, и не приводятся никакие официальные или просто известные своей достоверностью источники информации. Она вообще взята неизвестно откуда.
> Из Википедии.
quoted1
Тогда почему вы не привели из нее же ссылки на то, что именно в этот момент как РИ, так и в Советской России в этот период был наибольший расцвет самогоноварения? К тому же вы привели периоды первой мировой войны, а затем сразу следующей за ней гражданской войны. А кто вообще в таких условиях занимался регистрацией алкоголизма и статистикой? Что, во время войны все алкаши в РИ вдруг разом пить бросили? Или во время гражданской войны самогон никто не гнал? Периоды то для статистики у вас выбраны какие-то сомнительные.
> Опять вы не читаете, я же уже писал - среди молодёжи культ алкоголя, традиция такая, + излишняя доступность...
quoted1
То есть причина на самом деле - прежде всего именно традиция. А уж потом только доступность. Кстати, отсутствие доступности спиртного во времена «сухих» законов были всегда очень условным понятием. Кому очень надо было - всегда находили спиртное, тем более что желающих его продать всегда было более чем достаточно. Кроме того, суррогат спиртного любому очень желающему можно всегда изготовить в домашних условиях из обычных продуктов, которые можно свободно купить без всяких ваших эл/карт.
> ...то что вы цепляетесь за такие мелочи говорит, что вы признали что я прав в остальном.
quoted1
Это означает только лишь то, что вы для «красного словца» готовы и приврать.
> Обязательно!!!
quoted1
Жизненная практика доказывает и показывает совершенно обратную картину. Например, во времена «сухого» закона в начале 80-х в СССР не продавал спиртное только ленивый, начина от бабушек и заканчивая таксистами. При желании спиртное или его суррогаты можно был купить везде и в любое время суток. И государство даже самыми жесткими мерами ничего поделать с этим фактом не могло.
> Есть! Конечно есть! Нужна ещё и воля, и место где бегать. Где вы будете бегать если нет парка, или спорт площадки...
quoted1
Вообще-то широких улиц, набережных, площадей, проспектов, парков, стадионов, пустырей и лужаек в любом населенном пункте в России вполне хватает. Почему-то даже в перенаселенном Нью-Йорке с его дефицитом парков и скверов у всех желающих нет никаких проблем с тем, чтобы заниматься бегом. А вот про волю вы правильно написали - именно ее и нет у тех, кто пьет. А это и есть одна из самых главных причин употребления алкоголя, о которой вы до этого момента почему-то скромно умалчивали. И как вы предлагаете эту волю у людей проявлять, с вашим то принудительно-запретительным законом, от которого только наоборот - люди еще сильнее напиться захотят?
> Ну тогда когда вы говорите, что торговцы алкоголем потеряют прибыль, а потом говорите, что "алкомафия станет богаче" - не логично.
quoted1
А с чего вы вдруг взяли, что алкомафия - это и есть торговцы алкоголем? Алкомафия то как раз получает доходы от контроля именно нелегальной продажи спиртного, а вовсе не от его легальной продажи.
> Собственно государству, и мамам которые не хотят чтобы их дети спивались. Этого вполне достаточно.
quoted1
Государству это вовсе не нужно, оно только теряет от этого огромные сумы бюджетных поступлений от налогов, акцизов и пошлин. Пример той же Российской империи, на статистику из которой вы ссылались, и банкротства СССР это наглядно подтверждает. А мамам, которые хотят, чтобы их дети не спивались - надо просто заниматься их воспитанием соответствующим образом. Почему-то чаще всего именно у таких мам детей воспитывают не они сами - а улица и более старшие сверстники. Неудивительно, что они потом обнаруживают у своих детей хронический алкоголизм.
> Для того чтобы у детей с малых лет было отвращение к алкоголю, чтобы они ассоциировали его с неудачниками.
quoted1
А наглядных примеров на улице разве для этого недостаточно? Часто ли вы видели удачливых бизнесменов, политиков, артистов, и других известных людей пьяными вусмерть, вдрызг, вдребезги и вдрабадан? А вот таких неудачников, бомжей, конченных алкашей и прочих антисоциальных элементов на улице - хоть отбавляй. Чем не наглядные и шокирующие примеры, которые запомнятся на всю жизнь? Для чего еще специально мультики для этого создавать? А советские фильмы от детей куда денете? В них почти все положительные герои часто употребляют спиртное, а курят так вообще все, даже женщины. А именно на них и воспитывалось не одно поколение советских граждан, и нынешних взрослых россиян.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:06 05.07.2014
Юрьев сын писал(а) в ответ на сообщение:
> Переименование милиции в полицию...
quoted1
Вообще-то закон о полиции не заключался только лишь именно в переименовании. А его действительная необходимость заключалась в разработке появлении закона о правоохранительных органах именно по требованию населения страны. Кстати, я сама принимала участие в создании этого закона.
> ...перевод стрелок (два часа разница с астрономическим временем), какие блага для населения принесло принятие этих законов?
quoted1
Приведение жизненных дневных циклов россиян к более естественному астрономическому времени по рекомендациям Минздрава, что прямо влияет на самочувствие россиян, увеличение светлого времени суток для их жизнедеятельности, производительности труда, также для снижение уровня множества заболеваний, прежде всего онкологических.
Еще есть у вас примеры принятия якобы «ненужных» законов? Вы пишите, не стесняйтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
09:30 05.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>StanS писал(а) в ответ на сообщение:

В общем, я понял, что вы не способны понять написанное, а с пониманием конституции у вас явные проблемы. Вам пишешь, а вы опять про тоже самое..... научитесь читать, иначе с вами говорить бесполезно.

А то что вы утверждаете, что якобы принимали участие в создании закона о полиции, объясняет его бесполезность и не эффективность (в том плане, что ничего не поменялось), спросите кого хотите, вам так и скажут.
Но это и не удивительно с вашими то способностями притягивать за уши и не видеть написанное чёрным по белому.

Хотя жаль, с начало у вас были очень интересные вопросы, а потом просто бред какой то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
10:05 05.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Личных данных там может и не быть, по крайней мере не больше чем на кредитной карте....
quoted2
>Ваш так называемый закон в заголовке темы - «...по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога...».
> Все описанные действия по оформлению такой карты носят исключительно принудительный характер против желания граждан, и предоставление неизвестно кому личных данных граждан. Что прямо противоречит ряду статей Конституции РФ.
quoted1

Да почему же, принудительный? Не хочешь - не оформляй. Это всё ровно если вы скажете, что - "возмутительно, что СИМКАРТЫ обязаны оформлять по паспорту, а если нет то и мобилой пользоваться не получится"
Не неизвестно кому, а сотрудникам алкомаркетов. Опять приведу прецеденты - "оформление сим карт, в салонах связи" и "оформление кредитных карт в банках", там тоже вы предоставляете данные сотрудникам этих учреждений.
>> Не обязан. Согласен, но тогда и не пей, всё добровольно. Не хочешь давать например давать согласие на получение сведений о тебе из банка кредитных историй - не получишь кредит. Так и тут..
> Связывание непредоставления личных данных с отказом продать спиртное таким гражданам как раз и является нарушением Конституции РФ, прав и свобод граждан, а а также способствует коррупции, т.е. - подкупу тех, кто занимается оформлением и развитию подпольного рынка спиртного. Точно также как сейчас помимо банков существует масса частных кредитных организаций и кредиторов, у которых для получения кредита требуется всего лишь не больше 5 минут.
quoted1

Ничего это не нарушает. А в этих кредитных организациях у вас всё ровно паспорт скопируют, можете проверить. Про коррупцию это отдельная тема, если рассуждать как вы можно и до абсурда дойти - т.к. любой закон способствует коррупции, ибо исполнение законов надо контролировать, а если кому то надо их обойти - они обращаются к коррупции.
>> В каком таком дискриминационном виде - конкретику плиз.
> Читайте ваш же так называемый принудительно-запретительный «закон» в заголовке темы, если уже забыли что сами же там понаписали.
quoted1

И опять вы так ничего и не доказали. Читайте выше.
>> Вы что читать не умеете, там же есть пункт который позволяет вносить поправки, например 18 летний, гражданин не может стать президентом, для этого надо достич 35 лет.
> Это не означает, что 18-летнего гражданина можно лишать прав и свобод на все, что вздумается по чьим-то «хотелкам».
quoted1

Хотелки это у вас. А я предлагаю, решение важной проблемы. Если у вас есть лучшее решение - предложите, а то только критиковать можете.
>> Опрос на форуме ещё не показатель.
> Тогда с какой именно целью вы его вообще затеяли в этой теме?
quoted1

Для интереса, кстати я ожидал большего числа проголосовавших, в этом меня форум малость разочаровал.
>> Для слепых, привожу ссылку http://polden.info/story/bazovye-znaniya-ob-alk...
> Но и по этой ссылке такая цифра аж в якобы 95% почему-то ничем не подтверждена, и не приводятся никакие официальные или просто известные своей достоверностью источники информации. Она вообще взята неизвестно откуда.
>> Из Википедии.
quoted2
>Тогда почему вы не привели из нее же ссылки на то, что именно в этот момент как РИ, так и в Советской России в этот период был наибольший расцвет самогоноварения? К тому же вы привели периоды первой мировой войны, а затем сразу следующей за ней гражданской войны. А кто вообще в таких условиях занимался регистрацией алкоголизма и статистикой? Что, во время войны все алкаши в РИ вдруг разом пить бросили? Или во время гражданской войны самогон никто не гнал? Периоды то для статистики у вас выбраны какие-то сомнительные.
quoted1

Потому, что важно не самогоноварение а социальные показатели. а они улучшились.
>> Опять вы не читаете, я же уже писал - среди молодёжи культ алкоголя, традиция такая, + излишняя доступность...
> То есть причина на самом деле - прежде всего именно традиция. А уж потом только доступность. Кстати, отсутствие доступности спиртного во времена «сухих» законов были всегда очень условным понятием. Кому очень надо было - всегда находили спиртное, тем более что желающих его продать всегда было более чем достаточно. Кроме того, суррогат спиртного любому очень желающему можно всегда изготовить в домашних условиях из обычных продуктов, которые можно свободно купить без всяких ваших эл/карт.
quoted1

И что вы хотите сказать, что традиция без доступности алкоголя будет существовать? - Нет, на уровни молодёжи она тут же пропадёт. Молодёжи не очень надо - а просто так прикольно, а если алкоголь будет не доступен - переключатся на другое, а наша задача постараться чтобы это другое было полезным.
>> ...то что вы цепляетесь за такие мелочи говорит, что вы признали что я прав в остальном.
> Это означает только лишь то, что вы для «красного словца» готовы и приврать.
>> Обязательно!!!
quoted2
quoted1

Причём тут красное словцо. Вы прицепились к конкретной цифре 40р, ну пусть 80 р, или даже 100 - это всё ровно мало, а в этом и была суть приведённой мной цифры.
> Жизненная практика доказывает и показывает совершенно обратную картину. Например, во времена «сухого» закона в начале 80-х в СССР не продавал спиртное только ленивый, начина от бабушек и заканчивая таксистами. При желании спиртное или его суррогаты можно был купить везде и в любое время суток. И государство даже самыми жесткими мерами ничего поделать с этим фактом не могло.
>> Есть! Конечно есть! Нужна ещё и воля, и место где бегать. Где вы будете бегать если нет парка, или спорт площадки...
quoted2
>Вообще-то широких улиц, набережных, площадей, проспектов, парков, стадионов, пустырей и лужаек в любом населенном пункте в России вполне хватает. Почему-то даже в перенаселенном Нью-Йорке с его дефицитом парков и скверов у всех желающих нет никаких проблем с тем, чтобы заниматься бегом. А вот про волю вы правильно написали - именно ее и нет у тех, кто пьет. А это и есть одна из самых главных причин употребления алкоголя, о которой вы до этого момента почему-то скромно умалчивали. И как вы предлагаете эту волю у людей проявлять, с вашим то принудительно-запретительным законом, от которого только наоборот - люди еще сильнее напиться захотят?
quoted1

Почему умалчивал, сама суть закона - это помощь безвольным отказаться от алкоголя, ведь безвольный и волю к обходу закона будет проявлять мало.
>> Ну тогда когда вы говорите, что торговцы алкоголем потеряют прибыль, а потом говорите, что "алкомафия станет богаче" - не логично.
> А с чего вы вдруг взяли, что алкомафия - это и есть торговцы алкоголем? Алкомафия то как раз получает доходы от контроля именно нелегальной продажи спиртного, а вовсе не от его легальной продажи.
quoted1

Да потому что и те и другие наживаются на здоровье людей.
>> Собственно государству, и мамам которые не хотят чтобы их дети спивались. Этого вполне достаточно.
> Государству это вовсе не нужно, оно только теряет от этого огромные сумы бюджетных поступлений от налогов, акцизов и пошлин. Пример той же Российской империи, на статистику из которой вы ссылались, и банкротства СССР это наглядно подтверждает. А мамам, которые хотят, чтобы их дети не спивались - надо просто заниматься их воспитанием соответствующим образом. Почему-то чаще всего именно у таких мам детей воспитывают не они сами - а улица и более старшие сверстники. Неудивительно, что они потом обнаруживают у своих детей хронический алкоголизм.
quoted1

Про грязные деньги я уже вам написал. Написав про мам, у которых дети алкоголики вы лишь подтвердили, что они имеют право требовать "сухой закон"
>> Для того чтобы у детей с малых лет было отвращение к алкоголю, чтобы они ассоциировали его с неудачниками.
> А наглядных примеров на улице разве для этого недостаточно? Часто ли вы видели удачливых бизнесменов, политиков, артистов, и других известных людей пьяными вусмерть, вдрызг, вдребезги и вдрабадан? А вот таких неудачников, бомжей, конченных алкашей и прочих антисоциальных элементов на улице - хоть отбавляй. Чем не наглядные и шокирующие примеры, которые запомнятся на всю жизнь? Для чего еще специально мультики для этого создавать? А советские фильмы от детей куда денете? В них почти все положительные герои часто употребляют спиртное, а курят так вообще все, даже женщины. А именно на них и воспитывалось не одно поколение советских граждан, и нынешних взрослых россиян.
quoted1

Нет не достаточно, дети пока не могут проводить сравнительный анализ по наблюдениям, им надо всё утрировать, и показывать - явно, и наглядно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:03 06.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем, я понял, что вы не способны понять написанное....
quoted1
Все как раз наоборот. Ваши жалобы на то, что ваше что-то понаписанное якобы кто-то как-будто бы не понимает - на самом деле всего лишь ваша неспособность ответить на вопросы, аргументировано что-то возразить или опровергнуть, а также разъяснить принципы реализации своего так называемого «сухого» закона. В этом вы ничем не отличаетесь от множества других подобных «законотворцев», которые не в состоянии предоставить четкое, ясное, внятное, вразумительное и всем понятное видение работоспособности и принципов реализации своих «хотелок».
> А то что вы утверждаете, что якобы принимали участие в создании закона о полиции, объясняет его бесполезность...
quoted1
Полезен он или нет - вообще-то не вам решать, а народу. И он, по крайне мере, принят и работает. В отличие от ваших «хотелок».
> ...спросите кого хотите, вам так и скажут.
quoted1
Ну так опросы и показывают, что еще как нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.. Принимают они законы, нужные прежде всего населению. Если знаете какой-то якобы «не нужный» ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия