Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.
18:01 02.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот есть и положительные примеры: >> В очередной раз привёл вам эти ссылки, но почему то я уверен, что и в этот раз не прочитаете, или только поверхностно ознакомитесь.
>И я уверен, что Вы и сам - "поверхностно". Где именно положительные-то?
Российская империя - посмотрите на снижение преступности и т.п. Да и в других странах, тоже есть снижение потребление. Конечно есть и негатив, но он перекрывается позитивом. Это как поговорка стакан на половину пуст - или на половину полон, только в случае с принятием "Сухого закона" - будет почти полон (гдето на 3/4) позитива, а вы смотрите только на негатив.
>>> В очередной раз привёл вам эти ссылки, но почему то я уверен, что и в этот раз не прочитаете, или только поверхностно ознакомитесь.
>>И я уверен, что Вы и сам - "поверхностно". Где именно положительные-то?
> > Российская империя - посмотрите на снижение преступности и т.п. > Да и в других странах, тоже есть снижение потребление. Конечно есть и негатив, но он перекрывается позитивом. Это как поговорка стакан на половину пуст - или на половину полон, только в случае с принятием "Сухого закона" - будет почти полон (гдето на 3/4) позитива, а вы смотрите только на негатив.
Как можно вводить сухой закон в стране где половина алкоголя на рынке контрофакт? Я на работе к примеру могу хоть бочку чистейшего этанола выписать и бодяжить, снабжая знакомых.
>>>> А вот есть и положительные примеры: >>>> В очередной раз привёл вам эти ссылки, но почему то я уверен, что и в этот раз не прочитаете, или только поверхностно ознакомитесь.
>>> И я уверен, что Вы и сам - "поверхностно". Где именно положительные-то?
>>
>> Российская империя - посмотрите на снижение преступности и т.п. >> Да и в других странах, тоже есть снижение потребление. Конечно есть и негатив, но он перекрывается позитивом. Это как поговорка стакан на половину пуст - или на половину полон, только в случае с принятием "Сухого закона" - будет почти полон (гдето на 3/4) позитива, а вы смотрите только на негатив.
> > Как можно вводить сухой закон в стране где половина алкоголя на рынке контрофакт? Я на работе к примеру могу хоть бочку чистейшего этанола выписать и бодяжить, снабжая знакомых.
Это отдельная тема для разговора, контролировать оборот алкоголя надо жестче - согласен, но надо и потребление снижать.
18:27 02.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Российская империя - посмотрите на снижение преступности и т.п.Да и в других странах, тоже есть снижение потребление.
Что Вы всё общими фразами? Назовите конкретный позитив, чего стесняетесь! Преступность в РИ снизилась? Так военное положение, при чём тут алкоголь? Потребление снизилось? А настойку боярышника считали? И всё в том же духе.
19:30 02.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Ничего - пополняют же список кодеиносодержащих и других лекарств запрещённых к продаже, их кстати тоже каждый месяц обновляют.
Ну, это вы так полагаете. А самим депутатам оно надо? Тем более, что как показывает практика - эффективность такой меры околонулевая, и является безнадежно отстающей. Уже проходили в истории разные страны «сухие» законы совсякими запретами. Причем в СССР - несколько раз, и с противоположным результатом. Даже лигачевский сухой закон 1982 года, хоть и принес некоторые положительные результаты, но только лишь на время, и очень быстро приблизил экономическое банкротство СССР. Слишком дорогой оказалась цена необдуманных и поспешных действий без учета непосредственно самих причин употребления алкоголя.
> Ну как это не возможно - и не такое убирали, пускай переквалифицируются в продуктовые.
Кто им даст такую команду переквалифицироваться, по-вашему, и на каком вообще основании? Нет никаких законов, которые бы заставили владельцев магазинов это сделать, и принимать такие законы никто не будет как из-за их нереальности, невыполнимости, рискованности, так и из-за риска значительного снижения налоговых поступлений в бюджеты всех уровней.
> Так количество выпетого алкоголя будет компенсирована его ценой, люди как тратили скажем 1000 руб. в месяц, так и будут тратить - следовательно и акцизы не пострадают, только вместо того чтобы на эту 1000 р., купить скажем 10л, пива человек купит всего 1л., вот и всё.
Ну, это только вы так считаете. По такой цене покупать алкоголь будут единицы. Торговые сети будут очень недовольны. Вслед за ними будут очень недовольные все остальные. В том числе и депутаты, которые как принимают законы, так их и отменяют. А вот самогоноварение бурно начнет процветать. Сколько еще надо наступать на одни и те же грабли? Да и цена 1000 рублей за литр алкоголя вполне привлекательная, чтобы алкогольная мафия стала еще сильнее и богаче. С которой, кстати, еще ни одно правительство ни в одном государстве не смогло ничего сделать.
> Это электронная карта, такая же как банковская, оформленная на конкретное лицо по паспорту и ИНН, покупка в спец. магазине должна быть оформленна только при помощи таких карт...
Прямо противоречит и нарушает сразу целый ряд законов и прав граждан. На что вы, кстати, мне что-то так ничего и не смогли ответить.
> Читайте мой ответ выше. Всё та же «карточа покупателя алкогольных продуктов» > Один человек может купить только 2л в сутки, т.е. 2л/100 чел = каждому по 20 грамм.
Прямо противоречит и нарушает сразу целый ряд законов и прав граждан. Кроме того, еще и резко снижает налоговый, акцизные и прочие поступления в бюджеты всех уровней. Кроме того, для этого нужна целая дорогостоящая инфраструктура по всей стране. На какие «шиши» предлагаете ее строить и содержать, при условии того, что доходы в бюджеты и так резко снизятся? Как предлагаете контролировать продажу алкоголя там, где и связи то нет никакой,и карты работать просто не будут?
> А вы попробуйте купить или подделать сим карту, а потом раскажите - ок?
Запросто можно купить, прямо на улице предлагают. А подделывать можно все. Акцизные марки на алкогольную как-то же подделывают, и ничего правительство с этим фактом поделать не может..
> Покрайней мере те кто так могут - точно не подростки, и это кстати будет не законно.
Причем тут только лишь подростки? Убивать, грабить, мошенничать и воровать - тоже не законно. Однако преступников это почему-то вовсе не останавливает. И вы ничего мне не ответили о том, почему предлагаете только лишь бороться со следствием, тратя на этого немалые средства, время и силы с еще тлько лишь возможным призрачным краткосрочным результатом, и при этом как-то очень скромно умалчиваете о том, что делать с самими причинами употребления алкоголя. А именно из-за них люди его употребляют. И что там с порезкой советских и российских фильмов со сценами употребления алкоголя?
18:13 03.07.2014
Спасибо уважаемая Наталья, за конструктивные и интересные вопросы. Постараюсь ответить на все.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Ну, это вы так полагаете. А самим депутатам оно надо? Тем более, что как показывает практика - эффективность такой меры околонулевая, и является безнадежно отстающей. Уже проходили в истории разные страны «сухие» законы совсякими запретами. Причем в СССР - несколько раз, и с противоположным результатом.
> Даже лигачевский сухой закон 1982 года, хоть и принес некоторые положительные результаты, но только лишь на время, и очень быстро приблизил экономическое банкротство СССР. Слишком дорогой оказалась цена необдуманных и поспешных действий без учета непосредственно самих причин употребления алкоголя.
Ну, это вы так полагаете. А депутатам за это платят. Тем более, что как показывает практика – эффективность очень хорошая, и является прогрессивной. Уже проходили в истории разные «сухие» законы со всякими запретами. Причём в Российской империи и СССР – с положительным результатом, также можно добавить в этот список Швецию.
Лигачёвский закон??? Ну вот нагуглил такие положительные эффекты: В 1985 – 1987 (второй сухой закон от 1985года) гг был зафиксирован 30-летний максимум рождаемости (дополнительно 1,5 млн. малышей) и производительности труда. Причем резко упала смертность, преступность, аварии, и в несколько раз снизилось количество больных и ослабленных новорожденных - суммарно до 5%. Сейчас таких новорожденных 95%. Источник:
Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[2]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год. «Дети Лигачева» обеспечили локальный всплеск рождаемости, наблюдаемый последнее время. Но они уже выходят из детородного возраста… Что будет дальше - несложно спрогнозировать. Источник:
Этого для вас мало ?!?!?!?!!!
Тогда можно привести статистику по сухому закону в Российской империии от 1914 года: Число психических больных на почве алкоголизма: 1913 г. — 10267 чел.; 1916—1920 гг. — единичные наблюдения. Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы: 1913 г. — 19,7 %; 1915—1920 гг. — менее одного процента; 1923 г. — 2,4 %.
А какие вы знаете причины употребления алкоголя? Анука, раскажите!
Я вот полагаю, что основные причины такие: - Культ алкоголя, когда дети с малых лет видят пьющих, прежде всего в семье. Когда дети воспринимают алкоголь как – средство общения (поверьте я знаю о чём говорю, с 1 по 2 (включительно) курс учёбы в институте не было и дня чтобы мы с одногруппниками не пили пиво, причём прямо на спорт площадке за стадионом «Олимп – 2» г.Ростов-на-Дону, и причина тому – привычка в молодёжной среде начинать общение с алкоголя). А это решается с детского возраста – нет культа - нет потребления. А чтобы не было культа надо прекратить потребление взрослыми. - Доступность. Идёшь в магазин (причём в любой) и покупаешь литра 2 за 40 рублей, а навязчивость, заботливо проработанная маркетологами, делает своё дело, даже если и не имел цели купить алкоголь. - Отсутствие здорового досуга (нужно развивать тягу к спорту, и возможность её реализации)
Всё это решается ограничением потребления и цензурой + развитием спорта и другой работой с молодёжью (не уточняю, какой именно работой, так как это отдельный вопрос на несколько страниц).
Кстати благодарные женщины СССР слагали такие частушки: «Спасибо партии родной и Горбачёву лично! Мой трезвый муж пришел домой и вылюбил отлично! (так что вам это выгодно уважаемая Наталья). Отсюда, кстати, и повышение рождаемости
И ещё приведу мнение советского физиолога, кандидата биологических наук:
Анализируя причины отмены официального запрета (1914—1925), Г. А. Шичко пишет: «В нашей печати издавна неправильно освещаются причины отказа от «сухого закона», вина возлагается на трудящееся, якобы творивших массовые преступления, поскольку «запретный плод сладок», и тем создавших ситуацию хуже прежнего. Это яркий пример абсурдистской логики питейных программистов. Материализм, здравомыслие и жизнь обязывают считать, что правительственное введение запрета на что-то снижает его распространенность. Проалкогольные абсурдисты ложным освещением последствий введения в США запретительной системы, будто вызвавшей рост смертности, отравлений и преступности стремятся сдержать распространяемость положительного отношения к нему среди нашего населения. Если допустить, что американские власти оказались бессильны в схватке с нарушителями «сухого закона», откуда они черпают энергию, но проведение длительной и упорной борьбы с торговцами наркотиками? Почему правительство не допускает свободную торговлю ими по тем же мотивам, по которым отменило «сухой закон»? Учёный отмечает подражательный эффект российского опыта антиалкогольных ограничительных мер 1914—1925 гг., которым были «заражены» многие нации. Он подчёркивает, что именно «под влиянием российской запретительной системы и тяжелых последствий империалистической войны резко усилилось тяготение народов многих стран к трезвости»
>Кто им даст такую команду переквалифицироваться, по-вашему, и на каком вообще основании? Нет никаких законов, которые бы заставили владельцев магазинов это сделать, и принимать такие законы никто не будет как из-за их нереальности, невыполнимости, рискованности, так и из-за риска значительного снижения налоговых поступлений в бюджеты всех уровней.
Как кто даст команду? Закон! Также как дал команду убрать из города все игровые заведения и казино. Так не возникло же проблем с игорными заведениями, дали значит и тут дадут. Нет никаких проблем принять необходимые законы – как я уже упомянул, игорный бизнес не жаловался
По поводу налогов: Российская Общественная палата провела комплексные исследования воздействия доступного алкоголя на экономику и пришла к однозначному выводу – убытки в несколько раз превосходят доходы. А именно, в 2009 году алкоголь принес бюджету страны 1,7 трлн. рублей убытков. Соответственно, Томская область ежегодно теряет 12 млрд. рублей от алкоголя: пожары, аварии, травмы, снижение производительности труда, больничные, лечение больных детей. 90% утонувших, замерзших, убийств, преступлений совершается под воздействием алкоголя.
Спаивая молодежь Томск получает всего 80 млн. рублей в год (1 млн. бут водки и 5 млн. бут. пива в год). При этом теряет около 4,5 млрд. в год на «неотпущенных» на учебу родителями выпускников школ соседних областей. Только кузбасские школы выпускают по 40 тыс. потенциальных томских абитуриентов. Каждый из приезжих студентов мог бы оставлять в Томск в год около 100 000 рублей. Это мнение авторитетных людей проведших исследование, а не ваше частное мнение
>Ну, это только вы так считаете. По такой цене покупать алкоголь будут единицы. Торговые сети будут очень недовольны. Вслед за ними будут очень недовольные все остальные. В том числе и депутаты, которые как принимают законы, так их и отменяют. А вот самогоноварение бурно начнет процветать. Сколько еще надо наступать на одни и те же грабли? Да и цена 1000 рублей за литр алкоголя вполне привлекательная, чтобы алкогольная мафия стала еще сильнее и богаче. С которой, кстати, еще ни одно правительство ни в одном государстве не смогло ничего сделать.
Ну, это только вы так считаете. По такой цене покупать алкоголь будут все, кто покупал его и ранее! Торговые сети пошлём на. Кто такие все остальные??? Я например буду доволен. Далее вы пишете про мафию, противореча сказанному вами же чуть выше. Вы уж разберитесь, богаче они станут или бедней.
>Прямо противоречит и нарушает сразу целый ряд законов и прав граждан. На что вы, кстати, мне что-то так ничего и не смогли ответить.
Так приведите список законов с указаниям конкретных пунктов – я буду вам благодарен.
>Прямо противоречит и нарушает сразу целый ряд законов и прав граждан. Кроме того, еще и резко снижает налоговый, акцизные и прочие поступления в бюджеты всех уровней. Кроме того, для этого нужна целая дорогостоящая инфраструктура по всей стране. На какие «шиши» предлагаете ее строить и содержать, при условии того, что доходы в бюджеты и так резко снизятся? Как предлагаете контролировать продажу алкоголя там, где и связи то нет никакой,и карты работать просто не будут?
Связь наладить надо. Кстати я таких мест в России ещё не встречал, хотя езжу по стране много в связи с разъездным характером работы, нет возможно такие места есть, но их явно очень мало. Вы пишите про инфраструктуру. Ну, так она не дорогая, аппараты для работы с кредитками уже начали появляться даже в Африке. Тут всего то – терминал и компьютер. А про противоречие закону я написал выше. Жду ответов.
>Запросто можно купить, прямо на улице предлагают. А подделывать можно все. Акцизные марки на алкогольную как-то же подделывают, и ничего правительство с этим фактом поделать не может..
Вы просто не поняли о чём речь. Смотрите. У вас есть пластиковая карта (как банковская), оформлена она на вас. Государство знает, сколько карт в стране, и на чьё имя они выданы, человек может иметь только одну карту. Система работает как некий банковский счёт, только вместо денег на вашем счету лежит алкоголь. Теперь скажем, некая Наталья решила подделать карточку, она это сделала, пошла в магазин и попыталась купить водку, но система о ней ничего не знает, и естественно ничего не дала, так же как и не даёт банкомат деньги с несуществующего счёта, потому, что их там просто нет. Далее если Наталья решит ограбить своего соседа на 2 литра пива, и скопирует его карту, а также каким то хитрым способом узнаёт у него пинкод (а только так можно получить деньги из банка не имея там счёт), пойдёт в магазин, купит там 2л, но когда туда придёт её сосед, он купить уже ничего не сможет, он обидится, пойдёт в полицию, там выяснят когда и где была проведена операция по карте вашего соседа, посмотрят видеозапись с камеры слежения и Наталью посадят в тюрьму, а сосед получит своё пиво. Я надеюсь, развеял ваши сомнения?
>И вы ничего мне не ответили о том, почему предлагаете только лишь бороться со следствием, тратя на этого немалые средства, время и силы с еще тлько лишь возможным призрачным краткосрочным результатом, и при этом как-то очень скромно умалчиваете о том, что делать с самими причинами употребления алкоголя. А именно из-за них люди его употребляют.
Потому, что это закон о борьбе со следствиями если вы так хотите, и кстати говоря это следствие является и не хилой причиной (читайте выше где я пишу о доступности, и культе алкоголя). А если вы считаете что есть ещё причины напишите – буду благодарен.
>И что там с порезкой советских и российских фильмов со сценами употребления алкоголя?
Это действительно сложный вопрос. Здесь пожалуй надо принять Соломоново решение, пусть все уже отснятые фильмы которые уже завезены в Россию (если речь идёт о иностранном кино), останутся такими как есть (если не получится удалить соответствующие сцены без вреда для сюжета, иногда такие сцены есть), а вот новые снимаемые в России или завозимые, нужно снимать уже с учётом закона.
Кстати вот примерно в таком духе должно освещаться в фильмах и мультфильмах употребление алкоголя:
P.S.: И пожалуйста, аргументируйте в следующий раз получше. Аргумент типа - "это вы так считаете", не годится и работает в обе стороны, я специально даже старался не менять структуру предложений при ответе на такие "аргументы".
18:14 03.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российская империя - посмотрите на снижение преступности и т.п.Да и в других странах, тоже есть снижение потребление.
>Что Вы всё общими фразами? Назовите конкретный позитив, чего стесняетесь! > Преступность в РИ снизилась? Так военное положение, при чём тут алкоголь? > Потребление снизилось? А настойку боярышника считали? И всё в том же духе.
Смотри ответ для Натальи Нойман - выше. Там многие темы затрагиваются в том числе и эта.
18:54 03.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Смотри ответ для Натальи Нойман - выше.
Ноя? Втопку. Уж как-нибудь обойдитесь без него.
19:38 03.07.2014
За время введения сухого закона в США резко возросло количество гангстерских группировок, которые свели на нет смысл закона, а уровень коррупции возрос многократно, особенно в рядах американской полиции. Больше всех выиграл Голливуд, поставивший за это время шедевры американской киноиндустрии на гангстерскую тематику.
19:44 03.07.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> За время введения сухого закона в США резко возросло количество гангстерских группировок, которые свели на нет смысл закона, а уровень коррупции возрос многократно, особенно в рядах американской полиции. Больше всех выиграл Голливуд, поставивший за это время шедевры американской киноиндустрии на гангстерскую тематику.
Для гангстеров есть ФСБ, раньше было меньше возможностей по их поимке. И ещё, если так рассуждать - тогда следуя вашей логике надо и наркоторговцев бояться? А заодно и проституцию разрешить? Так что ли?
19:45 03.07.2014
. .
19:52 03.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
>Для гангстеров есть ФСБ, раньше было меньше возможностей по их поимке.
А для пьяной преступности есть участковый. Возможностей по поимке - море, проблем - на порядок меньше.
StanS писал(а) в ответ на :
>И ещё, если так рассуждать - тогда следуя вашей логике надо и наркоторговцев бояться?
Ну, Вы же предлагаете бояться алкашей...
StanS писал(а) в ответ на :
>А заодно и проституцию разрешить? Так что ли?
В целом - не наш метод. Но "позитивные примеры имеются", да.
20:16 03.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> Для гангстеров есть ФСБ, раньше было меньше возможностей по их поимке.
Вы уверены? На каждого фараона найдется свой Моисей.
> И ещё, если так рассуждать - тогда следуя вашей логике надо и наркоторговцев бояться?
Бояться надо, но доля алкогольного рынка все равно перекроет рынок наркотиков. Попробуйте запретить чехам и немцам пить пиво, а русским водку - эффект будет обратным.
> А заодно и проституцию разрешить? Так что ли?
Её нельзя запретить, разве что официально и сугубо декларативно.
20:55 03.07.2014
StanS писал(а) в ответ на :
> А депутатам за это платят. Тем более, что как показывает практика – эффективность очень хорошая, и является прогрессивной.
Только лишь на короткое время. А депутатам платят за принятие нужных законов, а не чьих-то «хотелок».
> Причём в Российской империи и СССР – с положительным результатом, также можно добавить в этот список Швецию.
Насчет РИ сейчас можно выдумывать все что угодно, достоверных данных мало. Известно только совершенно точно, что почти каждый третий рубль в бюджете страны был «пьяный». А в Швеции я жила несколько раз по несколько месяцев. И что-то не видела никакого «сухого» закона. Пьют как лошади, не меньше россиян. Единственное, что правда - так это продажа алкоголя только в одной сети магазинов и в определенное время. Что абсолютно не мешает покупать спиртное.
> Лигачёвский закон??? Ну вот нагуглил такие положительные эффекты: > В 1985 – 1987 (второй сухой закон от 1985года) гг был зафиксирован 30-летний максимум рождаемости (дополнительно 1,5 млн. малышей) и производительности труда. Причем резко упала смертность, преступность, аварии, и в несколько раз снизилось количество больных и ослабленных новорожденных - суммарно до 5%. Сейчас таких новорожденных 95%.
Про то, что сейчас таких новорожденных 95% - информация откуда? Все положительные эффекты от лигачевского сухого закона оказались весьма кратковременными. Самогоноварение за это период выросло настолько, что из продажи пропал сахар, чопризнавали даже в рправительстве СССР. А вот экономические проблемы из-за этого для самой страны оказались фатальными.
> Тогда можно привести статистику по сухому закону в Российской империии от 1914 года: > Число психических больных на почве алкоголизма: > 1913 г. — 10267 чел.; > 1916—1920 гг. — единичные наблюдения. > Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:
> 1913 г. — 19,7 %; > 1915—1920 гг. — менее одного процента; > 1923 г. — 2,4 %.
Какие то цифры неизвестного происхождения...
> А какие вы знаете причины употребления алкоголя? Анука, раскажите!
Они давно известны и без меня. Вы их должны знать, иначе от ваших «сухих» законов толку будет не больше, чем от борьбы с ветряными мельницами.
> Я вот полагаю, что основные причины такие: > - Культ алкоголя, когда дети с малых лет видят пьющих, прежде всего в семье. Когда дети воспринимают алкоголь как – средство общения (поверьте я знаю о чём говорю, с 1 по 2 (включительно) курс учёбы в институте не было и дня чтобы мы с одногруппниками не пили пиво, причём прямо на спорт площадке за стадионом «Олимп – 2» г.Ростов-на-Дону, и причина тому – привычка в молодёжной среде начинать общение с алкоголя). А это решается с детского возраста – нет культа - нет потребления. А чтобы не было культа надо прекратить потребление взрослыми.
Это не причина, а уже только лишь следствие, когда дети видят пьющих и пьяных. Причины - те, из-за чего пьют взрослые. Вот вы со своей групппой то почему пили? Как вы эту причину устранять предлагаете?
> - Доступность. Идёшь в магазин (причём в любой) и покупаешь литра 2 за 40 рублей, а навязчивость, заботливо проработанная маркетологами, делает своё дело, даже если и не имел цели купить алкоголь.
Это в каком таком «заповеднике» сейчас в России еще есть такой дешевый алкоголь? А если бы алкоголя не было на виду у тех, у кого «трубы горят» - вы полагаете, что они бы на этом быстро успокоились и перестали бы искать средство удовлетворения своего желания? Себя то вспомните. Что вы сами делали, когда долго не удавалось найти гдебы и что бы выпить?
> - Отсутствие здорового досуга (нужно развивать тягу к спорту, и возможность её реализации)
Не его отсутствие, а прежде всего желания заняться именно им, а не напиться вместо этого. Разве для того, чтобы просто заняться оздоровительным бегом - кроме самого желания, есть какие-то серьезные препятствия?
> Всё это решается ограничением потребления и цензурой + развитием спорта и другой работой с молодёжью (не уточняю, какой именно работой, так как это отдельный вопрос на несколько страниц).
Ограничение потрелебления ограничивает только лишь легальное потребление, и гарантировано увеличивает подпольно-нелегальное. Про работу с молодежью ничего против не имею. Но для этого нужны средства и немалые. Но это действительно уже отдельная тема.
> Учёный отмечает подражательный эффект российского опыта антиалкогольных ограничительных мер 1914—1925 гг., которым были «заражены» многие нации. Он подчёркивает, что именно «под влиянием российской запретительной системы и тяжелых последствий империалистической войны резко усилилось тяготение народов многих стран к трезвости»
Вообще-то именно в это время В РИ и в Советской России-СССР отмечался самый большой уровень самогоноварения за всю историю страны.
> Как кто даст команду? Закон! Также как дал команду убрать из города все игровые заведения и казино.
Нельзя сравнивать не сравнимое. Я лично, к примеру, была свидетелем т.н. «табачного бунта» в Перми в конце 80-х. Представляете, что будет, если негде будет купить алкоголь? Как минимум, это массовое гражданское неповиновение. К тому же огромные финансовые проблемы для бюджетов всех уровней. С казинои игровыми заведениями, кстати, толком так ничего и не вышло. Правительство не в состоянии контролировать подпольный игровой бизнес, и сейчас рассматривается предложение частичной легализации игрового бизнеса. Причина в самом желании людей играть, а вовсе не в том, что ест где играть.Точно также и с алкоголем.
> Российская Общественная палата провела комплексные исследования воздействия доступного алкоголя на экономику и пришла к однозначному выводу – убытки в несколько раз превосходят доходы. А именно, в 2009 году алкоголь принес бюджету страны 1,7 трлн. рублей убытков. Соответственно, Томская область ежегодно теряет 12 млрд. рублей от алкоголя: пожары, аварии, травмы, снижение производительности труда, больничные, лечение больных детей. 90% утонувших, замерзших, убийств, преступлений совершается под воздействием алкоголя.
Очень сомнительная достоверность этих сведений и никто не может доказать прямую связь этих трагедий вместе с убытками именно от алкоголя. В мусульманских странах почти не пьют, а пожары, аварии, травмы, снижение производительности труда, больничные, лечение больных детей, утонувшие, замерзшие, убийства и преступления все равно происходят и сопоставимы по количеству с российскими.
> По такой цене покупать алкоголь будут все, кто покупал его и ранее! Торговые сети пошлём на. Кто такие все остальные??? Я например буду доволен.
Вряд ли ваше будет интересовать желающих выпить. Торговые сети никуда вы послать не сможете из-за огромной востребованности их услуг наслением. А по высокой цене покупать будут меньше, но гарантировано стант покупать больше суррогатов и подделок. Причина в том, что люди хотят пить алкоголь. А вовсе не в том, что он продается.
> Далее вы пишете про мафию, противореча сказанному вами же чуть выше. Вы уж разберитесь, богаче они станут или бедней.
Где и когда я писала о то, что якобы противоречит моим же словам?
> Так приведите список законов с указаниям конкретных пунктов – я буду вам благодарен.
Например - Ст.19, 23, 24, 55, 60, Конституции РФ.
> Связь наладить надо.
Кому именно это надо? Торговым сетям? Им от этого только лишь одни убытки. Пьющим гражданам? А оно им вообще надо? Местным и федеральным властям? Для чего им это нужно, да еще с нарушенем прав и свобод граждан?
> Смотрите. У вас есть пластиковая карта (как банковская), оформлена она на вас. Государство знает, сколько карт в стране, и на чьё имя они выданы, человек может иметь только одну карту. Система работает как некий банковский счёт, только вместо денег на вашем счету лежит алкоголь. Теперь скажем, некая Наталья решила подделать карточку, она это сделала, пошла в магазин и попыталась купить водку, но система о ней ничего не знает, и естественно ничего не дала, так же как и не даёт банкомат деньги с несуществующего счёта, потому, что их там просто нет. Далее если Наталья решит ограбить своего соседа на 2 литра пива, и скопирует его карту, а также каким то хитрым способом узнаёт у него пинкод (а только так можно получить деньги из банка не имея там счёт), пойдёт в магазин, купит там 2л, но когда туда придёт её сосед, он купить уже ничего не сможет, он обидится, пойдёт в полицию, там выяснят когда и где была проведена операция по карте вашего соседа, посмотрят видеозапись с камеры слежения и Наталью посадят в тюрьму, а сосед получит своё пиво.
Есть такая поговорка - «Гладко было на бумаге...». Кому это все нужно?
> Кстати вот примерно в таком духе должно освещаться в фильмах и мультфильмах употребление алкоголя:
