Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.

  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
06:12 02.07.2014
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Скажите...человек...который очень редко употребляет наркотики...является наркоманом...по Вашему...?...)
quoted1


Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают привязанность (почти у всех! ). А люди которые берут пиво в пластиковых бутылках 7 градусов - и тащат по 4 бутыли по 3 литра на двоих - это уже нездоровая ситуация. Человек который на свое день рождение выкуривает сигару - куряка??? (Извините за выдуманное слово).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:23 02.07.2014
ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают привязанность (почти у всех! ). А люди которые берут пиво в пластиковых бутылках 7 градусов - и тащат по 4 бутыли по 3 литра на двоих - это уже нездоровая ситуация. Человек который на свое день рождение выкуривает сигару - куряка??? (Извините за выдуманное слово).
quoted1

Что подчеркнул…понравилось…а остальное…как там говорится – «беда не в том… что грешим…беда в том…что не понимаем что грешим»…(даж по праздникам…и дням рождения тож…)…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
06:30 02.07.2014
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Что подчеркнул…понравилось…а остальное…как там говорится – «беда не в том… что грешим…беда в том…что не понимаем что грешим»…(даж по праздникам…и дням рождения тож…)…)))
quoted1


Ну это точка зрения верующего? Но раша спивается дико. Особенно в провинции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:36 02.07.2014
ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Ну это точка зрения верующего? Но раша спивается дико. Особенно в провинции.
quoted1

А. Зеркалов «...уж лет двести триста… библию читают как художественное произведение…»…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
15:08 02.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот очень интересное наблюдение о полу-сухом законе
>
> http://ari.ru/news/289f8c091
quoted1

Не нужен. Начнет народ суррогаты хлебать и травиться. Опять же самогоноварение. И запретный плод он сладок знаете ли. В Германии кстати с 21 года только продажа разрешена так подростки знаете чего делали? Находили ну бездомного там или просто доброго дяденьку и он им покупал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:32 02.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> - запретить продажу всех алкогольных напитков содержащих выше 25% спирта
> - запретить продажу так называемых "коктейлей" и энергетиков с алкоголем (короче всякий суррогат)
quoted1
Придумают что-нибудь другое. Законодатели просто замучаются запретный список чуть ли не ежедневно пополнять.
> - алкоголь с содержанием спирта ниже 25%, продавать в строго отведённое время (с 9.00 до 21.00), причём в специальных алкомаркетах (расположенных не ближе 300 метрах от школ, детсадов, библиотек, ВУЗов, церквей, мечетей, парков отдыха и т.п.), число таких алкомаркетов ограничить 5 штуками на 100000 жителей (т.е. в Москве таких магазинов будет чуть более 500 штук, естественно равномерно распределённых), а также в ресторанах (главное требование к такому учреждению, наличие широкого меню горячих закусок и блюд, помимо алкогольного меню).
quoted1
Невыполнимо из-за того, что уже построено много магазинов, которые с места убрать невозможно. Кто и как будет отслеживать число алкомаркетов 5 штук именно на 100000 жителей, а не 100500?
> Цена на выше указанный алкоголь должна быть не менее, 1 рубль за 1 грамм т.е. 1л = 1000 р., 0.5л = 500 р, и т.д.
> - запретить продажу алкоголя (даже в специальных магазинах и ресторанах) по понедельникам и четвергам, за исключением, если эти дни выпадают на государственные праздники (т.е. сократить потребление алкоголя в рабочие дни).
quoted1
А потери городских, областных и федерального бюджета от невыплаты алкогольных налогов, акцизов, пошлин и т.д. - вы себе вообще представили?
> - ввести лимит на приобретение алкоголя не более 2 л, на человека в сутки
quoted1
Как именно техническую реализацию этого вы себе вообще представляете? Кто и как будет отслеживать попадание не более 2 литров на человека в сутки?
> - ввести минимальный возраст на продажу алкоголя 22 года.
quoted1
Кто и как будет это отслеживать? Что помешает человеку в 23 года купит алкоголя на компанию в 100 человек в возрасте 16-22 года?
> - ввести обязательное условие для покупки алкоголя либо - наличие постоянного места работы (непрерывно в течении 3 месяцев), либо свидетельство о постановке на учёт у нарколога (для того чтобы алкаши без работы не пили тормозуху)
> - для реализации всех вышеуказаных пунктов ввести продажу алкоголя только по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога, на подобии того как сейчас приобретают сим карты в салонах связи или банковские карточки, кстати можно совместно с банками проработать возможность универсализации дебетовой и кредитных карт с «карточкой покупателя алкогольных продуктов».
quoted1
Кто и как это будет проверять? И разве сейчас трудно такую купить или подделать?
> На мой взгляд, такие меры, приведут к следующим положительным эффектам:
> - за счёт введения «карточки покупателя алкогольных продуктов», можно ограничить доступ молодёжи к алкоголю. Такой способ контроля обойти сложней, так как подделать карту будет очень сложно – во первых за счёт сильных степеней защиты, что то на подобии банковских карточек только плюс ещё при покупке у кассира на дисплее будет появляться ваше фото спереди и с боку (и плюс уголовная ответственность), во вторых отпуск алкоголя будет не возможен без использования такой карточки (т.е. не возможно будет легально провести операцию на кассе, а при не легальных отпусках в спец алкомаркетах возникнут проблемы с отчётностью, так как должны отчитоваться о количестве купленного и проданного алкоголя, а для подтверждения продаж надо будет предоставить список со специальными идентификационными данными ВКЛЮЧАЯ специальный динамический код карточек по которым были совершены покупки).
quoted1
Прямо противоречит ряду законов страны. Эффект будет обратный - развитие подпольного рынка алкоголя без всяких ограничений. Уже проходили это не раз.
> - второй эффект – это падение потребления алкоголя, за счёт: лимитирования по количеству и ассортименту, за счёт большой цены, за счёт не шаговой доступности (т.е. алкоголь не купишь походя, или за счёт маркетинговых технологий, как это бывает сейчас – идёшь в магазин за продуктами и увидев своё любимое пиво берёшь и его тоже).
> - ещё один очень важный момент – исчезновение крепкого алкоголя (лично мне будет жаль отказываться от моего любимого коньяка, но чего не сделаешь для благополучия нации, придётся перейти на сакэ и вино).
quoted1
То же самое. Эффект будет обратный - развитие подпольного рынка алкоголя без всяких ограничений.
> Итог:
> Подводя итог можно заметить, что выше указанное законодательное предложение позволит снизить потребление алкоголя на душу населения, уменьшить приток новых любителей алкоголя, и повысить возраст первого приёма алкоголя. Между тем не стоит ждать трудностей с празднованием важных дат и событий. Так как на праздник покупают как правило дорогой алкоголь, то повышение цен не заметят, лимит 2л на человека достаточен, а редкость, дороговизна и сложность употребления алкоголя напротив лишь подчеркнёт элитарность и исключительность празднуемого события.
quoted1
Недоказанно. Эффекти будет очень кратковременный.
> Естественно всё выше описанное необходимо применять в комплексе с другими мерами:
> - усилением контроля за производством, оборотом и продажей алкогольной продукции и спирта (в том числе и для технических нужд)
> - усиление контроля и ужесточение ответственности за самогоноварение, и нелегальное изготовление спирта и спиртосодержащих продуктов.
quoted1
Усиление как именно и за счет чего именно?
> - усилением пропаганды здорового образа жизни и вреда алкоголя
> - усиление цензуры в СМИ и искусстве по отношению к алкоголю (т.е. допускается упоминать алкоголь, но только в резко негативном свете, чтобы у юного поколения не возникал культ алкоголя, а напротив формировалось стойкое неприятие его употребления и ассоциация его употребления с «неудачниками» и «лохами».
quoted1
Тогда половину всех советских и российских фильмов придется или запретить или сильно порезать.
Общий итог всего этого - будут потрачены огромные усилия, деньги, время для получения только лишь кратковременного эффекта. Все это только лишь борьба со следствием, которая может идти очень долго и безуспешно. А вот ни одной меры по устранению самой причины нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
15:56 02.07.2014
Берешь широкий стакан.
Насыпаешь льда (желатеольно кубиками) на 2 третьих.
Льешь виски пока не начинает всплывать лед. Стоп.
Начинаешь пить очень мелкими глоточками (чтобы только чуть обжигало губы изнутри).
Лед тает - виски слабеет - глотки становятся больше
Входишь во вкус...... подливаешь малеха.
Бросаешь кубик....
И т.д.
Пить виски с тоником считается вульгарно......
Я замораживаю горький тоник кубиками
Божественно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:34 02.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> Придумают что-нибудь другое. Законодатели просто замучаются запретный список чуть ли не ежедневно пополнять.
quoted1

Ничего - пополняют же список кодеиносодержащих и других лекарств запрещённых к продаже, их кстати тоже каждый месяц обновляют.
>> - алкоголь с содержанием спирта ниже 25%, продавать в строго отведённое время (с 9.00 до 21.00), причём в специальных алкомаркетах (расположенных не ближе 300 метрах от школ, детсадов, библиотек, ВУЗов, церквей, мечетей, парков отдыха и т.п.), число таких алкомаркетов ограничить 5 штуками на 100000 жителей (т.е. в Москве таких магазинов будет чуть более 500 штук, естественно равномерно распределённых), а также в ресторанах (главное требование к такому учреждению, наличие широкого меню горячих закусок и блюд, помимо алкогольного меню).
> Невыполнимо из-за того, что уже построено много магазинов, которые с места убрать невозможно. Кто и как будет отслеживать число алкомаркетов 5 штук именно на 100000 жителей, а не 100500?
quoted1

Ну как это не возможно - и не такое убирали, пускай переквалифицируются в продуктовые.
>> Цена на выше указанный алкоголь должна быть не менее, 1 рубль за 1 грамм т.е. 1л = 1000 р., 0.5л = 500 р, и т.д.
>> - запретить продажу алкоголя (даже в специальных магазинах и ресторанах) по понедельникам и четвергам, за исключением, если эти дни выпадают на государственные праздники (т.е. сократить потребление алкоголя в рабочие дни).
quoted2
>А потери городских, областных и федерального бюджета от невыплаты алкогольных налогов, акцизов, пошлин и т.д. - вы себе вообще представили?
quoted1

Так количество выпетого алкоголя будет компенсирована его ценой, люди как тратили скажем 1000 руб. в месяц, так и будут тратить - следовательно и акцизы не пострадают, только вместо того чтобы на эту 1000 р., купить скажем 10л, пива человек купит всего 1л., вот и всё.
>> - ввести лимит на приобретение алкоголя не более 2 л, на человека в сутки
> Как именно техническую реализацию этого вы себе вообще представляете? Кто и как будет отслеживать попадание не более 2 литров на человека в сутки?
quoted1

Легко!!! Читайте внимательней, я там подробно в нескольких местах пишу про так называемую - «карточка покупателя алкогольных продуктов». Это электронная карта, такая же как банковская, оформленная на конкретное лицо по паспорту и ИНН, покупка в спец. магазине должна быть оформленна только при помощи таких карт, короче прочитайте внимательней.
>> - ввести минимальный возраст на продажу алкоголя 22 года.
> Кто и как будет это отслеживать? Что помешает человеку в 23 года купит алкоголя на компанию в 100 человек в возрасте 16-22 года?
quoted1

Читайте мой ответ выше. Всё та же «карточа покупателя алкогольных продуктов»
Один человек может купить только 2л в сутки, т.е. 2л/100 чел = каждому по 20 грамм.
>> - ввести обязательное условие для покупки алкоголя либо - наличие постоянного места работы (непрерывно в течении 3 месяцев), либо свидетельство о постановке на учёт у нарколога (для того чтобы алкаши без работы не пили тормозуху)
>> - для реализации всех вышеуказаных пунктов ввести продажу алкоголя только по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога, на подобии того как сейчас приобретают сим карты в салонах связи или банковские карточки, кстати можно совместно с банками проработать возможность универсализации дебетовой и кредитных карт с «карточкой покупателя алкогольных продуктов».
quoted2
>Кто и как это будет проверять? И разве сейчас трудно такую купить или подделать?
quoted1

А вы попробуйте купить или подделать сим карту, а потом раскажите - ок? Покрайней мере те кто так могут - точно не подростки, и это кстати будет не законно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:41 02.07.2014
andkx писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не нужен. Начнет народ суррогаты хлебать и травиться. Опять же самогоноварение. И запретный плод он сладок знаете ли. В Германии кстати с 21 года только продажа разрешена так подростки знаете чего делали? Находили ну бездомного там или просто доброго дяденьку и он им покупал.
quoted1

Не начнёт, а если часть самых спившихся и начнёт - то их не много, зато дети и подростки алкашами не станут, либо вообще пить не будут.
А чтобы бездомные и др. гады детям алкоголь не покупали, я предусмотрел - «карточку покупателя алкогольных продуктов», и лимит по ней 2л. в сутки. Прочитайте внимательней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:44 02.07.2014
Ну что, господа алкоголики и тунеядцы! что нарешали? как помогли своим мозговым штурмом России?

Помощь моя (как систематизатора) вам требуется? или сами с усами? Сами победите пьянство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
17:46 02.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не начнёт, а если часть самых спившихся и начнёт - то их не много, зато дети и подростки алкашами не станут, либо вообще пить не будут.
> А чтобы бездомные и др. гады детям алкоголь не покупали, я предусмотрел - «карточку покупателя алкогольных продуктов», и лимит по ней 2л. в сутки. Прочитайте внимательней.
quoted1

Фигню не городите. Ровно наоборот все будет. Кому надо он всегда найдет. Это как с законом о пропаганде ну того самого.... После его принятия число этих самых выросло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:48 02.07.2014
matis писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пить виски с тоником считается вульгарно......
> Я замораживаю горький тоник кубиками
> Божественно..
quoted1

Культурно выпить, я сам не прочь! Но многие меру не знают, вот это плохо.
За рецепт спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:53 02.07.2014
andkx писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Фигню не городите. Ровно наоборот все будет. Кому надо он всегда найдет. Это как с законом о пропаганде ну того самого.... После его принятия число этих самых выросло.
quoted1

Ну это голословное утверждение. Закон Горбачёва это плохой пример, т.е. как делать не надо, он там очень жёстко всё сделал. А вот есть и положительные примеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F5%EE%E9_%E...
http://probuhlo.ru/Alkogolizm/2013/suhoy-zakon-...

В очередной раз привёл вам эти ссылки, но почему то я уверен, что и в этот раз не прочитаете, или только поверхностно ознакомитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:55 02.07.2014
StanS писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот есть и положительные примеры:
> В очередной раз привёл вам эти ссылки, но почему то я уверен, что и в этот раз не прочитаете, или только поверхностно ознакомитесь.
quoted1
И я уверен, что Вы и сам - "поверхностно". Где именно положительные-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
17:57 02.07.2014
Основная проблема таких законов в том, что они встречают сильное "Алкогольное лобби"
кстати зачастую не только внутри страны, это лобби имеет ещё и характер международного давления. Но у России хорошие задатки в преодолении всяких там лобби - особенно в виде санкций
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сухой закон. Нужен ли он, какие есть альтернативы. Ваши идеи и соображения.. Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия