>> >> Нет. Я даже вино не люблю (толи дело в организме, но даже от запаха воротит). Могу пиво и то не больше бутылки (стеклянная ) и только дорогой бутылки. Дети тоже нет. Даже в подростковом возрасте. У сына та же проблема что и у меня(наследственное?). Впрочем, дети с 18 лет сами пусть думают. quoted2
> > Скажите...человек...который очень редко употребляет наркотики...является наркоманом...по Вашему...?...) quoted1
Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают привязанность (почти у всех! ). А люди которые берут пиво в пластиковых бутылках 7 градусов - и тащат по 4 бутыли по 3 литра на двоих - это уже нездоровая ситуация. Человек который на свое день рождение выкуривает сигару - куряка??? (Извините за выдуманное слово).
>>> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Скажите...Вы (лично) употребляете спиртные напитки?...А Ваши дети...они употребляют спиртные напитки...?...
>>>
>>> >>> Нет. Я даже вино не люблю (толи дело в организме, но даже от запаха воротит). Могу пиво и то не больше бутылки (стеклянная ) и только дорогой бутылки. Дети тоже нет. Даже в подростковом возрасте. У сына та же проблема что и у меня(наследственное?). Впрочем, дети с 18 лет сами пусть думают. quoted3
>> >> Скажите...человек...который очень редко употребляет наркотики...является наркоманом...по Вашему...?...) quoted2
>
> > > Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают привязанность (почти у всех! ). А люди которые берут пиво в пластиковых бутылках 7 градусов - и тащат по 4 бутыли по 3 литра на двоих - это уже нездоровая ситуация. Человек который на свое день рождение выкуривает сигару - куряка??? (Извините за выдуманное слово). quoted1
Что подчеркнул…понравилось…а остальное…как там говорится – «беда не в том… что грешим…беда в том…что не понимаем что грешим»…(даж по праздникам…и дням рождения тож…)…)))
>>> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Скажите...Вы (лично) употребляете спиртные напитки?...А Ваши дети...они употребляют спиртные напитки...?... >>>> >>>>
>>>> Нет. Я даже вино не люблю (толи дело в организме, но даже от запаха воротит). Могу пиво и то не больше бутылки (стеклянная ) и только дорогой бутылки. Дети тоже нет. Даже в подростковом возрасте. У сына та же проблема что и у меня(наследственное?). Впрочем, дети с 18 лет сами пусть думают. >>> >>> Скажите...человек...который очень редко употребляет наркотики...является наркоманом...по Вашему...?...) quoted3
>>
>>
>> >> Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают привязанность (почти у всех! ). А люди которые берут пиво в пластиковых бутылках 7 градусов - и тащат по 4 бутыли по 3 литра на двоих - это уже нездоровая ситуация. Человек который на свое день рождение выкуривает сигару - куряка??? (Извините за выдуманное слово). quoted2
> > Что подчеркнул…понравилось…а остальное…как там говорится – «беда не в том… что грешим…беда в том…что не понимаем что грешим»…(даж по праздникам…и дням рождения тож…)…))) quoted1
Ну это точка зрения верующего? Но раша спивается дико. Особенно в провинции.
>>> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Скажите...Вы (лично) употребляете спиртные напитки?...А Ваши дети...они употребляют спиртные напитки...?... >>>>> >>>>> >>>>> Нет. Я даже вино не люблю (толи дело в организме, но даже от запаха воротит). Могу пиво и то не больше бутылки (стеклянная ) и только дорогой бутылки. Дети тоже нет. Даже в подростковом возрасте. У сына та же проблема что и у меня(наследственное?). Впрочем, дети с 18 лет сами пусть думают. >>>> >>>> Скажите...человек...который очень редко употребляет наркотики...является наркоманом...по Вашему...?...) >>>
>>>
>>> >>> Очень редко это как? По праздникам? Какие наркотики? Траву? Но наркотики- вызывают привязанность (почти у всех! ). А люди которые берут пиво в пластиковых бутылках 7 градусов - и тащат по 4 бутыли по 3 литра на двоих - это уже нездоровая ситуация. Человек который на свое день рождение выкуривает сигару - куряка??? (Извините за выдуманное слово). quoted3
>>
>> Что подчеркнул…понравилось…а остальное…как там говорится – «беда не в том… что грешим…беда в том…что не понимаем что грешим»…(даж по праздникам…и дням рождения тож…)…))) quoted2
> > > Ну это точка зрения верующего? Но раша спивается дико. Особенно в провинции. quoted1
А. Зеркалов «...уж лет двести триста… библию читают как художественное произведение…»…)
> Здравствуйте! > Хочу поинтересоваться мнением уважаемых форумчан, на счёт алкоголизма и того как с ним бороться. > > Я предлагаю полу-сухой закон, вот его основные пункты и выводы: > - запретить продажу всех алкогольных напитков содержащих выше 25% спирта > - запретить продажу так называемых "коктейлей" и энергетиков с алкоголем (короче всякий суррогат) > - алкоголь с содержанием спирта ниже 25%, продавать в строго отведённое время (с 9.00 до 21.00), причём в специальных алкомаркетах (расположенных не ближе 300 метрах от школ, детсадов, библиотек, ВУЗов, церквей, мечетей, парков отдыха и т.п.), число таких алкомаркетов ограничить 5 штуками на 100000 жителей (т.е. в Москве таких магазинов будет чуть более 500 штук, естественно равномерно распределённых), а также в ресторанах (главное требование к такому учреждению, наличие широкого меню горячих закусок и блюд, помимо алкогольного меню). Цена на выше указанный алкоголь должна быть не менее, 1 рубль за 1 грамм т.е. 1л = 1000 р., 0.5л = 500 р, и т.д.. > - запретить продажу алкоголя (даже в специальных магазинах и ресторанах) по понедельникам и четвергам, за исключением, если эти дни выпадают на государственные праздники (т.е. сократить потребление алкоголя в рабочие дни). > - ввести лимит на приобретение алкоголя не более 2 л, на человека в сутки > - ввести минимальный возраст на продажу алкоголя 22 года. > - ввести обязательное условие для покупки алкоголя либо - наличие постоянного места работы (непрерывно в течении 3 месяцев), либо свидетельство о постановке на учёт у нарколога (для того чтобы алкаши без работы не пили тормозуху) > - для реализации всех вышеуказаных пунктов ввести продажу алкоголя только по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога, на подобии того как сейчас приобретают сим карты в салонах связи или банковские карточки, кстати можно совместно с банками проработать возможность универсализации дебетовой и кредитных карт с «карточкой покупателя алкогольных продуктов». > > На мой взгляд, такие меры, приведут к следующим положительным эффектам: > - за счёт введения «карточки покупателя алкогольных продуктов», можно ограничить доступ молодёжи к алкоголю. Такой способ контроля обойти сложней, так как подделать карту будет очень сложно – во первых за счёт сильных степеней защиты, что то на подобии банковских карточек только плюс ещё при покупке у кассира на дисплее будет появляться ваше фото спереди и с боку (и плюс уголовная ответственность), во вторых отпуск алкоголя будет не возможен без использования такой карточки (т.е. не возможно будет легально провести операцию на кассе, а при не легальных отпусках в спец алкомаркетах возникнут проблемы с отчётностью, так как должны отчитоваться о количестве купленного и проданного алкоголя, а для подтверждения продаж надо будет предоставить список со специальными идентификационными данными ВКЛЮЧАЯ специальный динамический код карточек по которым были совершены покупки). > - второй эффект – это падение потребления алкоголя, за счёт: лимитирования по количеству и ассортименту, за счёт большой цены, за счёт не шаговой доступности (т.е. алкоголь не купишь походя, или за счёт маркетинговых технологий, как это бывает сейчас – идёшь в магазин за продуктами и увидев своё любимое пиво берёшь и его тоже). > - ещё один очень важный момент – исчезновение крепкого алкоголя (лично мне будет жаль отказываться от моего любимого коньяка, но чего не сделаешь для благополучия нации, придётся перейти на сакэ и вино). > > Итог: > Подводя итог можно заметить, что выше указанное законодательное предложение позволит снизить потребление алкоголя на душу населения, уменьшить приток новых любителей алкоголя, и повысить возраст первого приёма алкоголя. Между тем не стоит ждать трудностей с празднованием важных дат и событий. Так как на праздник покупают как правило дорогой алкоголь, то повышение цен не заметят, лимит 2л на человека достаточен, а редкость, дороговизна и сложность употребления алкоголя напротив лишь подчеркнёт элитарность и исключительность празднуемого события. > > Естественно всё выше описанное необходимо применять в комплексе с другими мерами: > - усилением контроля за производством, оборотом и продажей алкогольной продукции и спирта (в том числе и для технических нужд) > - усиление контроля и ужесточение ответственности за самогоноварение, и нелегальное изготовление спирта и спиртосодержащих продуктов. > - усилением пропаганды здорового образа жизни и вреда алкоголя > - усиление цензуры в СМИ и искусстве по отношению к алкоголю (т.е. допускается упоминать алкоголь, но только в резко негативном свете, чтобы у юного поколения не возникал культ алкоголя, а напротив формировалось стойкое неприятие его употребления и ассоциация его употребления с «неудачниками» и «лохами». > > Огромная просьба для всех входящих, отнестись со всей серьёзностью к обсуждению, не зацикливайтесь на Путине, Ельцине, Горбачёве, Коммунистах и т.д.. Прошу писать только конкретные предложения с кратким (или полным) обоснованием (обоснование должно иметь под собой хотя бы каплю логики, и быть реализуемым хотя бы теоретически). > > > Также предлагаю ознакомиться с имеющимся опыте сухих законом: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F5%EE%E9_%E... > > http://probuhlo.ru/Alkogolizm/2013/suhoy-zakon-... >
Не нужен. Начнет народ суррогаты хлебать и травиться. Опять же самогоноварение. И запретный плод он сладок знаете ли. В Германии кстати с 21 года только продажа разрешена так подростки знаете чего делали? Находили ну бездомного там или просто доброго дяденьку и он им покупал.
> - запретить продажу всех алкогольных напитков содержащих выше 25% спирта > - запретить продажу так называемых "коктейлей" и энергетиков с алкоголем (короче всякий суррогат) quoted1
Придумают что-нибудь другое. Законодатели просто замучаются запретный список чуть ли не ежедневно пополнять.
> - алкоголь с содержанием спирта ниже 25%, продавать в строго отведённое время (с 9.00 до 21.00), причём в специальных алкомаркетах (расположенных не ближе 300 метрах от школ, детсадов, библиотек, ВУЗов, церквей, мечетей, парков отдыха и т.п.), число таких алкомаркетов ограничить 5 штуками на 100000 жителей (т.е. в Москве таких магазинов будет чуть более 500 штук, естественно равномерно распределённых), а также в ресторанах (главное требование к такому учреждению, наличие широкого меню горячих закусок и блюд, помимо алкогольного меню). quoted1
Невыполнимо из-за того, что уже построено много магазинов, которые с места убрать невозможно. Кто и как будет отслеживать число алкомаркетов 5 штук именно на 100000 жителей, а не 100500?
> Цена на выше указанный алкоголь должна быть не менее, 1 рубль за 1 грамм т.е. 1л = 1000 р., 0.5л = 500 р, и т.д. > - запретить продажу алкоголя (даже в специальных магазинах и ресторанах) по понедельникам и четвергам, за исключением, если эти дни выпадают на государственные праздники (т.е. сократить потребление алкоголя в рабочие дни). quoted1
А потери городских, областных и федерального бюджета от невыплаты алкогольных налогов, акцизов, пошлин и т.д. - вы себе вообще представили?
> - ввести лимит на приобретение алкоголя не более 2 л, на человека в сутки quoted1
Как именно техническую реализацию этого вы себе вообще представляете? Кто и как будет отслеживать попадание не более 2 литров на человека в сутки?
> - ввести минимальный возраст на продажу алкоголя 22 года. quoted1
Кто и как будет это отслеживать? Что помешает человеку в 23 года купит алкоголя на компанию в 100 человек в возрасте 16-22 года?
> - ввести обязательное условие для покупки алкоголя либо - наличие постоянного места работы (непрерывно в течении 3 месяцев), либо свидетельство о постановке на учёт у нарколога (для того чтобы алкаши без работы не пили тормозуху) > - для реализации всех вышеуказаных пунктов ввести продажу алкоголя только по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога, на подобии того как сейчас приобретают сим карты в салонах связи или банковские карточки, кстати можно совместно с банками проработать возможность универсализации дебетовой и кредитных карт с «карточкой покупателя алкогольных продуктов». quoted1
Кто и как это будет проверять? И разве сейчас трудно такую купить или подделать?
> На мой взгляд, такие меры, приведут к следующим положительным эффектам: > - за счёт введения «карточки покупателя алкогольных продуктов», можно ограничить доступ молодёжи к алкоголю. Такой способ контроля обойти сложней, так как подделать карту будет очень сложно – во первых за счёт сильных степеней защиты, что то на подобии банковских карточек только плюс ещё при покупке у кассира на дисплее будет появляться ваше фото спереди и с боку (и плюс уголовная ответственность), во вторых отпуск алкоголя будет не возможен без использования такой карточки (т.е. не возможно будет легально провести операцию на кассе, а при не легальных отпусках в спец алкомаркетах возникнут проблемы с отчётностью, так как должны отчитоваться о количестве купленного и проданного алкоголя, а для подтверждения продаж надо будет предоставить список со специальными идентификационными данными ВКЛЮЧАЯ специальный динамический код карточек по которым были совершены покупки). quoted1
Прямо противоречит ряду законов страны. Эффект будет обратный - развитие подпольного рынка алкоголя без всяких ограничений. Уже проходили это не раз.
> - второй эффект – это падение потребления алкоголя, за счёт: лимитирования по количеству и ассортименту, за счёт большой цены, за счёт не шаговой доступности (т.е. алкоголь не купишь походя, или за счёт маркетинговых технологий, как это бывает сейчас – идёшь в магазин за продуктами и увидев своё любимое пиво берёшь и его тоже). > - ещё один очень важный момент – исчезновение крепкого алкоголя (лично мне будет жаль отказываться от моего любимого коньяка, но чего не сделаешь для благополучия нации, придётся перейти на сакэ и вино). quoted1
То же самое. Эффект будет обратный - развитие подпольного рынка алкоголя без всяких ограничений.
> Итог: > Подводя итог можно заметить, что выше указанное законодательное предложение позволит снизить потребление алкоголя на душу населения, уменьшить приток новых любителей алкоголя, и повысить возраст первого приёма алкоголя. Между тем не стоит ждать трудностей с празднованием важных дат и событий. Так как на праздник покупают как правило дорогой алкоголь, то повышение цен не заметят, лимит 2л на человека достаточен, а редкость, дороговизна и сложность употребления алкоголя напротив лишь подчеркнёт элитарность и исключительность празднуемого события. quoted1
Недоказанно. Эффекти будет очень кратковременный.
> Естественно всё выше описанное необходимо применять в комплексе с другими мерами: > - усилением контроля за производством, оборотом и продажей алкогольной продукции и спирта (в том числе и для технических нужд) > - усиление контроля и ужесточение ответственности за самогоноварение, и нелегальное изготовление спирта и спиртосодержащих продуктов. quoted1
Усиление как именно и за счет чего именно?
> - усилением пропаганды здорового образа жизни и вреда алкоголя > - усиление цензуры в СМИ и искусстве по отношению к алкоголю (т.е. допускается упоминать алкоголь, но только в резко негативном свете, чтобы у юного поколения не возникал культ алкоголя, а напротив формировалось стойкое неприятие его употребления и ассоциация его употребления с «неудачниками» и «лохами». quoted1
Тогда половину всех советских и российских фильмов придется или запретить или сильно порезать. Общий итог всего этого - будут потрачены огромные усилия, деньги, время для получения только лишь кратковременного эффекта. Все это только лишь борьба со следствием, которая может идти очень долго и безуспешно. А вот ни одной меры по устранению самой причины нет.
Берешь широкий стакан. Насыпаешь льда (желатеольно кубиками) на 2 третьих. Льешь виски пока не начинает всплывать лед. Стоп. Начинаешь пить очень мелкими глоточками (чтобы только чуть обжигало губы изнутри). Лед тает - виски слабеет - глотки становятся больше Входишь во вкус...... подливаешь малеха. Бросаешь кубик.... И т.д. Пить виски с тоником считается вульгарно...... Я замораживаю горький тоник кубиками Божественно..
> StanS писал(а) в ответ на сообщение: > Придумают что-нибудь другое. Законодатели просто замучаются запретный список чуть ли не ежедневно пополнять. quoted1
Ничего - пополняют же список кодеиносодержащих и других лекарств запрещённых к продаже, их кстати тоже каждый месяц обновляют.
>> - алкоголь с содержанием спирта ниже 25%, продавать в строго отведённое время (с 9.00 до 21.00), причём в специальных алкомаркетах (расположенных не ближе 300 метрах от школ, детсадов, библиотек, ВУЗов, церквей, мечетей, парков отдыха и т.п.), число таких алкомаркетов ограничить 5 штуками на 100000 жителей (т.е. в Москве таких магазинов будет чуть более 500 штук, естественно равномерно распределённых), а также в ресторанах (главное требование к такому учреждению, наличие широкого меню горячих закусок и блюд, помимо алкогольного меню). > Невыполнимо из-за того, что уже построено много магазинов, которые с места убрать невозможно. Кто и как будет отслеживать число алкомаркетов 5 штук именно на 100000 жителей, а не 100500? quoted1
Ну как это не возможно - и не такое убирали, пускай переквалифицируются в продуктовые.
>> Цена на выше указанный алкоголь должна быть не менее, 1 рубль за 1 грамм т.е. 1л = 1000 р., 0.5л = 500 р, и т.д.
>> - запретить продажу алкоголя (даже в специальных магазинах и ресторанах) по понедельникам и четвергам, за исключением, если эти дни выпадают на государственные праздники (т.е. сократить потребление алкоголя в рабочие дни). quoted2
>А потери городских, областных и федерального бюджета от невыплаты алкогольных налогов, акцизов, пошлин и т.д. - вы себе вообще представили? quoted1
Так количество выпетого алкоголя будет компенсирована его ценой, люди как тратили скажем 1000 руб. в месяц, так и будут тратить - следовательно и акцизы не пострадают, только вместо того чтобы на эту 1000 р., купить скажем 10л, пива человек купит всего 1л., вот и всё.
>> - ввести лимит на приобретение алкоголя не более 2 л, на человека в сутки > Как именно техническую реализацию этого вы себе вообще представляете? Кто и как будет отслеживать попадание не более 2 литров на человека в сутки? quoted1
Легко!!! Читайте внимательней, я там подробно в нескольких местах пишу про так называемую - «карточка покупателя алкогольных продуктов». Это электронная карта, такая же как банковская, оформленная на конкретное лицо по паспорту и ИНН, покупка в спец. магазине должна быть оформленна только при помощи таких карт, короче прочитайте внимательней.
>> - ввести минимальный возраст на продажу алкоголя 22 года. > Кто и как будет это отслеживать? Что помешает человеку в 23 года купит алкоголя на компанию в 100 человек в возрасте 16-22 года? quoted1
Читайте мой ответ выше. Всё та же «карточа покупателя алкогольных продуктов» Один человек может купить только 2л в сутки, т.е. 2л/100 чел = каждому по 20 грамм.
>> - ввести обязательное условие для покупки алкоголя либо - наличие постоянного места работы (непрерывно в течении 3 месяцев), либо свидетельство о постановке на учёт у нарколога (для того чтобы алкаши без работы не пили тормозуху)
>> - для реализации всех вышеуказаных пунктов ввести продажу алкоголя только по специальным карточкам, они должны оформляться в алкомаркетах или у нарколога, по паспорту, ИНН и предъявлению справки с места работы или справки от нарколога, на подобии того как сейчас приобретают сим карты в салонах связи или банковские карточки, кстати можно совместно с банками проработать возможность универсализации дебетовой и кредитных карт с «карточкой покупателя алкогольных продуктов». quoted2
>Кто и как это будет проверять? И разве сейчас трудно такую купить или подделать? quoted1
А вы попробуйте купить или подделать сим карту, а потом раскажите - ок? Покрайней мере те кто так могут - точно не подростки, и это кстати будет не законно.
> > Не нужен. Начнет народ суррогаты хлебать и травиться. Опять же самогоноварение. И запретный плод он сладок знаете ли. В Германии кстати с 21 года только продажа разрешена так подростки знаете чего делали? Находили ну бездомного там или просто доброго дяденьку и он им покупал. quoted1
Не начнёт, а если часть самых спившихся и начнёт - то их не много, зато дети и подростки алкашами не станут, либо вообще пить не будут. А чтобы бездомные и др. гады детям алкоголь не покупали, я предусмотрел - «карточку покупателя алкогольных продуктов», и лимит по ней 2л. в сутки. Прочитайте внимательней.
>> Не нужен. Начнет народ суррогаты хлебать и травиться. Опять же самогоноварение. И запретный плод он сладок знаете ли. В Германии кстати с 21 года только продажа разрешена так подростки знаете чего делали? Находили ну бездомного там или просто доброго дяденьку и он им покупал. quoted2
> > Не начнёт, а если часть самых спившихся и начнёт - то их не много, зато дети и подростки алкашами не станут, либо вообще пить не будут. > А чтобы бездомные и др. гады детям алкоголь не покупали, я предусмотрел - «карточку покупателя алкогольных продуктов», и лимит по ней 2л. в сутки. Прочитайте внимательней. quoted1
Фигню не городите. Ровно наоборот все будет. Кому надо он всегда найдет. Это как с законом о пропаганде ну того самого.... После его принятия число этих самых выросло.
> Берешь широкий стакан. > Насыпаешь льда (желатеольно кубиками) на 2 третьих. > Льешь виски пока не начинает всплывать лед. Стоп. > Начинаешь пить очень мелкими глоточками (чтобы только чуть обжигало губы изнутри). > Лед тает - виски слабеет - глотки становятся больше > Входишь во вкус...... подливаешь малеха. > Бросаешь кубик.... > И т.д.
> Пить виски с тоником считается вульгарно...... > Я замораживаю горький тоник кубиками > Божественно.. quoted1
Культурно выпить, я сам не прочь! Но многие меру не знают, вот это плохо. За рецепт спасибо.
>>> StanS писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Здравствуйте! >>>> Хочу поинтересоваться мнением уважаемых форумчан, на счёт алкоголизма и того как с ним бороться. >>>>
>>>> >>>
>>> Не нужен. Начнет народ суррогаты хлебать и травиться. Опять же самогоноварение. И запретный плод он сладок знаете ли. В Германии кстати с 21 года только продажа разрешена так подростки знаете чего делали? Находили ну бездомного там или просто доброго дяденьку и он им покупал. quoted3
>>
>> Не начнёт, а если часть самых спившихся и начнёт - то их не много, зато дети и подростки алкашами не станут, либо вообще пить не будут. >> А чтобы бездомные и др. гады детям алкоголь не покупали, я предусмотрел - «карточку покупателя алкогольных продуктов», и лимит по ней 2л. в сутки. Прочитайте внимательней. quoted2
> > Фигню не городите. Ровно наоборот все будет. Кому надо он всегда найдет. Это как с законом о пропаганде ну того самого.... После его принятия число этих самых выросло. quoted1
> А вот есть и положительные примеры: > В очередной раз привёл вам эти ссылки, но почему то я уверен, что и в этот раз не прочитаете, или только поверхностно ознакомитесь. quoted1
И я уверен, что Вы и сам - "поверхностно". Где именно положительные-то?
Основная проблема таких законов в том, что они встречают сильное "Алкогольное лобби" кстати зачастую не только внутри страны, это лобби имеет ещё и характер международного давления. Но у России хорошие задатки в преодолении всяких там лобби - особенно в виде санкций