> Ага одного президента олигарха на другого президента поменяли.
нам нужен белый дракон. или даже радужный.
16:23 12.06.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты скажи кем заменены - вот тогда еще можно попытаться ответить.
>На первое время -внешним управляющим(1), а дальше -достойными людьми(2), но не бывшими управленцами...
1. где их взять? 2. а их где взять?
Ты хоть понимаешь о каком необходимом кол-ве людей идет речь для 140млн многонациональной России занимающей 1/7 суши планетки?
16:26 12.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Люстрация - инструмент лузеров.
даже не сомневайся! люстрация - это пена прет, пытается изобразить из себя потенцию по жизни. После люстрации все ухудшается во много раз.
Собственно даже разбирая нашу историю 20-30-х годов прошлого века - не один диссер защищен по высвечиванию ущерба который нанесла резкая люстрация.
16:29 12.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> На примере форума так сделать можно. Иначе я не вносил бы разные предложения на административных темах. У данного форума есть хороший потенциал, который, к сожалению, за то время, что я на него захожу, никто не попытался реализовать.
Приятно видеть не разачарованного человека. Только думаю, что демократическим путем у Вас вряд ли получится. Демократия в России живет только на кухнях, в банях и в курилках, она предпочитает прятаться. Как-то так видится...
> Я же имею ввиду один из вариантов того, во что бюрократия может превратиться. В СССР из нее намеренно создали закрытую, привилегированную касту административно-хозяйственных управленцев.
В царское время чиновники были не привилегированной кастой? Еще какой привилегированной. "Не потерплю! Разорю!" - так кажется говорится у Салтыкова-Щедрина в "Истории одного города".
> Эта каста была эффективна только во времена правления ее создателя - Сталина.
Эта каста не была эффективна до Сталина, но необходима для строя.
> По большому счету, он ее и создавал конкретно под себя. С учетом той политической системы, которую он выстроил, и с учетом своих собственных способностей держать эту номенклатуру под личным контролем.
Задача Сталина заключалась в том, чтобы вырастить свою, социалистическую идейно преданную касту управленцев - красных директоров. Другим он не мог и не имел право доверять.
> После Сталина номенклатура стала превращаться из бюрократической касты (которая работает на идеологических принципах и под жестким и жестоким прессом тоталитарного правителя) в касту управленцев для которых главной целью стало не следование идеологии и забота об общественном благе, а сама власть под любыми знаменами.
После Сталина сталинский курс был отвергнут, а его культ развенчан, номенклатура вздохнула с облегчением, что её теперь никто не расстреляет и можно себе кое-что позволить. Поколение идейных стариков вытеснило более молодое и более "толковое" поколение, не знакомое со сталинским кнутом. "Совесть" пробудилась у армии чиновников, формально преданной идеям коммунизма, но по сути выродившейся в мелкобуржуазное стоячее болото.
> В данный момент номенклатура представляет из себя безыдейную и беспринципную касту бюрократов вобравшую в себя все наихудшие черты, на которые только способна бюрократия не имеющая над собой никакого контроля.
Безыдейная пора самая благодатная для номенклатуры, а если еще и царь добрый, то считай наступил коммунизм для отдельно взятой прослойки.
17:02 12.06.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Задача Сталина заключалась в том, чтобы вырастить свою, социалистическую идейно преданную касту управленцев - красных директоров. Другим он не мог и не имел право доверять.
Когда тоталитарный или авторитарный правитель строит бюрократию под идеологический курс (Сталин) или как подпорку личной власти (Путин), то после ухода таких правителей распад ими созданной бюрократической конструкции неизбежен. Ибо объективно она заточена на личность того, кто ее создавал. И если в случае со Сталиным можно допустить (учитывая тот факт, что номенклатура была выстроена для решения идеологических задач на перспективу) некий его просчет и мерзопакостность последователей, то в случае с Путиным никакие допуски невозможны.
В остальном мы с вами говорим одно и то же, но с разных политических точек зрения.
17:16 12.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> После люстрации все ухудшается во много раз.
А как оно может не ухудшаться. Лузеры у власти, это не хухры-мухры....
17:24 12.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> А как оно может не ухудшаться. Лузеры у власти, это не хухры-мухры....
Уточню - не просто лузеры по факту, а лузеры возомнившие себя "чем-то значимым в жизни" (ну а как-же! враг повержен! они - на вершине!) Тут "звездная болезнь" вообще переходит в активную фазу. Просто лузеры навалили бы кучку дерьма, да свалили бы по тихому на свалку истории. А "звездные" лузеры - они после себя авгиевы конюшни оставляют. Вот, взять хотя бы времена ельцинщины - гайдаровщина такую кучу дерьма навалила, что до сих пор разгрести не можем.
17:28 12.06.2014
власть - это всегда красный цвет. даже в западных странах. или ещё лучше краснейший. другое дело чем отличается русский коммунизм от еврокоммунизма. короче это достаточно сложно.
17:28 12.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение: > Когда тоталитарный или авторитарный правитель строит бюрократию под идеологический курс (Сталин) или как подпорку личной власти (Путин), то после ухода таких правителей распад ими созданной бюрократической конструкции неизбежен. Ибо объективно она заточена на личность того, кто ее создавал.
Дело в личностях, а не в конкретных фамилиях. Любая личность заточит её под себя и получится плюс-минус знакомая конструкция.
> И если в случае со Сталиным можно допустить (учитывая тот факт, что номенклатура была выстроена для решения идеологических задач на перспективу) некий его просчет и мерзопакостность последователей, то в случае с Путиным никакие допуски невозможны.
Путин, как мне кажется, по сравнению со Сталиным сделал одну очень важную вещь. Не знаю насколько она полезна или вредна, но за годы его правления выросло поколение свободных людей, не задавленных идеологической машиной, НО лишенных объективных знаний и диалектического метода мышления. Свободная компетентность гораздо опасней свободного невежества.
> Сообщений: 6074 > > Жила бы Россия экономически и политически лучше -если бы руководящие кадры СССР (партии и спецслужб) -были полностью отстранены от участия в будущем строительстве новой России?...
Конечно,нет.А кто бы им пришёл на смену,проводить курс на построение капитализма:диссиденты ,спекулянты и уголовники-весь антисоветский сброд.Баба Лера - няш-маш Генеральный прокурор Было бы только хуже,хотя ,кажется,хуже уже некуда. Идея вернуться в тёмное капиталистическое прошлое было изначально преступно,так как это по сравнению с социализмом низшая ступень развития.И на какой социально -экономический рывок было надеятся глупо,реставрация капитализма проводилась кучкой хитропопых в интересах лишь собственного обогащения,а на остальное им было накакать. То,что переход из социализма в капитализм всеггда бесперспективен,доказывает печальный опыт Прибалтикигде люстрация была,которая уничтожила своё реальное производство,обрушило жизненный уровень и кое-как существует лишь за счёт дотаций Евросоюза.
17:31 12.06.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Дело в личностях, а не в конкретных фамилиях. Любая личность заточит её под себя и получится плюс-минус знакомая конструкция.
лица - это как набор карт. конечно чем богаче набор тем больше возможности.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Путин, как мне кажется, по сравнению со Сталиным сделал одну очень важную вещь. Не знаю насколько она полезна или вредна, но за годы его правления выросло поколение свободных людей, не задавленных идеологической машиной, НО лишенных объективных знаний и диалектического метода мышления. Свободная компетентность гораздо опасней свободного невежества.
свободомыслие и вольнодумство необходимы для развития тех же высоких технологий. у такой системы как говорят инженеры больше степеней свободы.
17:33 12.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Идея вернуться в тёмное капиталистическое прошлое было изначально преступно,так как это по сравнению с социализмом низшая ступень развития.И на какой социально -экономический рывок было надеятся глупо,реставрация капитализма проводилась кучкой хитропопых в интересах лишь собственного обогащения,а на остальное им было накакать.
капитализм - это способ качественного производства товаров. социализм - система распределения материальных благ. во всех развитых западных странах присутствуют элементы обеих систем.
17:37 12.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Люстрация - инструмент лузеров.
Когда как.Например,в случае с нынешней российской властью она полностью необходима,раковую опухоль тотальных коррупции,воровства и круговой поруки,а так же меркантильной зависимости от госдеповского сюзерена примочками не вылечишь,тут нужна хирургическая операция. Хорошая люстрация быда после октября 17-го.Тогда истинно полезные специалисты нашли своё место в новом государства,а всю обнаглевшую разжиревшую шушеру смели. Результаты не заставили себя ждать-невиданные в истории человечества успехи в развитии государства СССР.
17:39 12.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> власть - это всегда красный цвет. даже в западных странах. > или ещё лучше краснейший. > другое дело чем отличается русский коммунизм от еврокоммунизма. короче это достаточно сложно.
Да чего тут, собственно, сложного-то? По сути за тысячелетия вообще ничего не изменилось в социуме (а что форма видоизменилось слегка - так это несущественные мелочи). Те же самые рабовладельцы и рабы. Рабы, опять же, разделяются на смирившихся с участью и Спартаков. Но действуют те же самые законы: 1. любой раб имеет возможность стать рабовладельцем, было бы у него на то желание. 2. любой тот, кто верит "мы все равны! братья и сестры, давайте прекратим эту порочную вертикаль!" - обречен стать рабом. (природа защищается. Она понимает, что если есть те, кто имеет желание кушать белых хлеб и черную икру, и после этого вынужден срать в унитаз, то просто обязаны быть и те, кто будет чистить этот унитаз, получая в качестве вознаграждения черных хлеб и воду. Ну не бывает в природе чтобы осталась только черная икра и исчезли унитазы, это противоестественно. Входа без выхода не существует, закон сохранения энергии)
17:41 12.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> капитализм - это способ качественного производства товаров. > социализм - система распределения материальных благ. > во всех развитых западных странах присутствуют элементы обеих систем.
Только думаю, что демократическим путем у Вас вряд ли получится. Демократия в России живет только на кухнях, в банях и в курилках, она предпочитает прятаться. Как-то так видится... 
лишенных объективных знаний и диалектического метода мышления. Свободная компетентность гораздо опасней свободного невежества.
Было бы только хуже,хотя ,кажется,хуже уже некуда.