>. Любая теория должна подтверждаться практикой, а практика показала >неэффективность плановой экономики и социалистического строя, где бы его ни строили.
любезный вы наш. перестаньте читать форумы и почитайте серьезную литературу. давно доказано, что эффективнее именно плановая экономика, просто несоразмерно эффективнее.и перестаньте путать наконец идею и реализацию. проблема ссср была не в социализме, а гнилом руководстве, коррупции, которая пресуще именно капиталистическому обществу. для начала рекомендую ссср разделить на разные периоды, и вы увидете что они весьма отличаются друг от друга в периоды разных правителей. и если хватит интелекта проанализировать эти причины, то поймете , что с хруща начался именно зарождаться теневой капитализм, все то что вы так не любите, вся номенклатура и корпократия, дефициты и очереди, которая сейчас мы можем наблюдать. не стоит забывать и об итогах войны и о темпах роста легкой и тяжелой промышленности. если ваша цель просто покакать на форуме, то можете даже не отвечать. деверсии людей жажд.щих личного обогащения за счет государственого, за счет народного и явлилось причиной создания совка. бороться надо именно с этим и обвинять саму идею крайне глупо.
08:50 12.06.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желаете ли Вы,
> > Чо, майдану захотелось? > Ты езжай Донбасс усмирять., там таких нетерпеливых псов как раз не хватает...
А у тебя всё хорошо. Мы теперь должны всем миром охранять твой покой. Я референдум предлагаю, в не майдан.
08:54 12.06.2014
Пупок мудрости писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А при Сталине коррупции в сколько-нибудь существенных масштабах и быть не могло
>. > да коррупции не было -ТОЛЬКО коммунисты получали отдельные льготы > а в остальном не было
Это пишет сыночек парт.деятелей, вытащенный из грязи в князи и вращенный парт.привилегиями! Воистину нет прока от пророка, один порок
09:38 12.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Индивидуальную трудовую деятельность без эксплуатации и с жёстким контролем разумного налогообложения.
Крокодилыч, вы можете ответить на очень короткий вопрос? Для чего люди объединяются в общества, разве не для того чтобы дать возможность эксплуатировать друг друга?
09:49 12.06.2014
Zold писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Любая теория должна подтверждаться практикой, а практика показала >неэффективность плановой экономики и социалистического строя, где бы его ни строили.
> любезный вы наш. перестаньте читать форумы и почитайте серьезную литературу. давно доказано, что эффективнее именно плановая экономика, просто несоразмерно эффективнее.и перестаньте путать наконец идею и реализацию. проблема ссср была не в социализме, а гнилом руководстве, коррупции, которая пресуще именно капиталистическому обществу. для начала рекомендую ссср разделить на разные периоды, и вы увидете что они весьма отличаются друг от друга в периоды разных правителей. и если хватит интелекта проанализировать эти причины, то поймете , что с хруща начался именно зарождаться теневой капитализм, все то что вы так не любите, вся номенклатура и корпократия, дефициты и очереди, которая сейчас мы можем наблюдать. не стоит забывать и об итогах войны и о темпах роста легкой и тяжелой промышленности. если ваша цель просто покакать на форуме, то можете даже не отвечать. деверсии людей жажд.щих личного обогащения за счет государственого, за счет народного и явлилось причиной создания совка. бороться надо именно с этим и обвинять саму идею крайне глупо.
Вы, наверно, не совсем понимаете, о чём идёт речь, и всё смешали в кучу. Никто не сомневается, что везде должна быть плановая экономика. За какое дело ни возьмись, мелкое или крупномасштабное, его надо сначала спланировать, просчитать всё, а потом уже реализовывать. И плановая экономика присуща, как капиталистическому, так и социалистическому обществу. Но главное отличие их заключается в том, что социалистическая плановая организована жёстко по вертикали с самого низа и до самого верха управления, и ввиду своей громоздкости и неповоротливости является неэффективной, что и доказала практика во всех социалистических странах. Одной из главных ошибок многих и Вас в том числе является посыл, что идея, мол, хорошая, только вот руководители попались не те, гнилые, но совсем забываете, что бытие определяет сознание, а не наоборот, т.е. в нашем случае, применительно к социалистической плановой экономике, её структура и организация определяет и влияет на методы работы и поведение руководителей разных уровней, и будь они хоть сто пядей во лбу, они принципиально не могут справиться со всей этой махиной при жёсткой вертикали управления социалистической плановой экономики. Заставить такую экономику работать более-менее эффективно можно только командно-принудительными методами, что мы и наблюдали повсеместно, особенно в сталинские времена. И как бы ни пыжились руководители стран социалистического лагеря, результат с некоторыми различиями был почти один и тот же - постоянный дефицит продуктов питания, бытовой техники, автомобилей, мебели и т.д., и никто, и нигде с этими проблемами так справиться и не смог. Поэтому та организация экономики и общественного строя, которая уповает на появление вдруг наконец-то гениального руководителя страны, который всё разрулит и реализует, вроде бы, как кажется, хорошую идею, всегда обречена на провал. Вот так вот, любезный.
09:54 12.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Коррупции в СССР даже в позднесоветский период была мизерной по отношению к нынешней,сейчас она глобальна ,системна и абсолютна. > Корни любой коррупции в безнаказанности,поэтому,только выжигать её драконовскими законами и калёным железом,а на страдание коррупционеров и их семей как-то насрать!
Крокодилыч, вы неправы. Возьмите журнал «Крокодил» за любой год и вы увидите борьбу со взяточничеством, а судя потому что и «Правда» печатала фельетоны о склонности ко взяточничеству у «чинодралов» масштаб был не меньший, правда суммы взяток были несопоставимо меньшими. К тому же отношения «ты мне – я тебе» это те же проявления коррупции. А уж безнаказанность в позднем СССР для тех, кто попал в разряд номенклатуры, была абсолютна и скрытна. Проворовался, напортачил – переведут на другую такую же, или с повышением, работу. На худой конец выпроводят на персональную пенсию «по состоянию здоровья».
10:14 12.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Желаете ли Вы, чтобы Российская Федерация изменила общественно-политический строй на социалистический с запрещением частной собственности на средства производства и с переходом от рыночной к плановой экономике с предоставлением всем гражданам гарантированных социальных прав и льгот?
Любая смена политическо-экономического строя отбросит страну нап десятки лет назад!
>> Желаете ли Вы, чтобы Российская Федерация изменила общественно-политический строй на социалистический с запрещением частной собственности на средства производства и с переходом от рыночной к плановой экономике с предоставлением всем гражданам гарантированных социальных прав и льгот?
>
> Любая смена политическо-экономического строя отбросит страну нап десятки лет назад! > > Ты этого хочешь?
Нет, я этого не хочу, но нужен прорыв. Олигархический капитализм висит у народа на ногах неподъёмными гирями...
10:26 12.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Человечество через капитализм не может прорваться к социализму, т.к. разврат и растление не дают расти качеству общества. Осмелюсь выдвинуть предположение о существовании некоего горизонта событий, как в чёрной дыре, за которым и находится социализм.
Ба! Ланцелот, вы отвергаете теорию Маркса об историческом процессе последовательной и закономерной смены общественно-экономических формаций, обусловленных ростом и совершенствованием способа производства?
> С каждым днём становится всё понятнее, что если мы ничего не предпримем на Украине, то нас сомнут, как смяли в конце 80-х, начале 90-х. Нас сомнут потому, что мы играем по правилам тех, против кого начали играть. Правила созданы таким образом, что держатель банка никогда не проиграет. Нам нужны свои правила. Для создания новых правил игры призываю всех организовать сбор подписей за проведение референдума. Вопрос на референдуме вынести следующий:
> Желаете ли Вы, чтобы Российская Федерация изменила общественно-политический строй на социалистический с запрещением частной собственности на средства производства и с переходом от рыночной к плановой экономике с предоставлением всем гражданам гарантированных социальных прав и льгот? > > ДА НЕТ
Я спиваюсь похоже. Но вспоминая слова Ф.М. "В России всякий порядочный человек либо пьяница либо сумашедший" не обидно....
10:36 12.06.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Вы, наверно, не совсем понимаете, о чём идёт речь, и всё смешали в кучу. Никто не сомневается, что везде должна быть плановая экономика. За какое дело ни возьмись, мелкое или крупномасштабное, его надо сначала спланировать, просчитать всё, а потом уже реализовывать. И плановая экономика присуща, как капиталистическому, так и социалистическому обществу. Но главное отличие их заключается в том, что социалистическая плановая организована жёстко по вертикали с самого низа и до самого верха управления, и ввиду своей громоздкости и неповоротливости является неэффективной, что и доказала практика во всех социалистических странах. Одной из главных ошибок многих и Вас в том числе является посыл, что идея, мол, хорошая, только вот руководители попались не те, гнилые, но совсем забываете, что бытие определяет сознание, а не наоборот, т.е. в нашем случае, применительно к социалистической плановой экономике, её структура и организация определяет и влияет на методы работы и поведение руководителей разных уровней, и будь они хоть сто пядей во лбу, они принципиально не могут справиться со всей этой махиной при жёсткой вертикали управления социалистической плановой экономики. Заставить такую экономику работать более-менее эффективно можно только командно-принудительными методами, что мы и наблюдали повсеместно, особенно в сталинские времена. И как бы ни пыжились руководители стран социалистического лагеря, результат с некоторыми различиями был почти один и тот же - постоянный дефицит продуктов питания, бытовой техники, автомобилей, мебели и т.д., и никто, и нигде с этими проблемами так справиться и не смог. Поэтому та организация экономики и общественного строя, которая уповает на появление вдруг наконец-то гениального руководителя страны, который всё разрулит и реализует, вроде бы, как кажется, хорошую идею, всегда обречена на провал. Вот так вот, любезный.
Приятно видеть грамотный анализ. Только вертикаль была не снизу, а сверху вниз. Целиком поддерживаю.
10:40 12.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человечество через капитализм не может прорваться к социализму, т.к. разврат и растление не дают расти качеству общества. Осмелюсь выдвинуть предположение о существовании некоего горизонта событий, как в чёрной дыре, за которым и находится социализм.
>Ба! Ланцелот, вы отвергаете теорию Маркса об историческом процессе последовательной и закономерной смены общественно-экономических формаций, обусловленных ростом и совершенствованием способа производства?
Не совсем. Горизонт событий - это не константа. Его можно отодвинуть, но для этого нужно воспитывать нравственность в обществе.
10:42 12.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Приятно видеть грамотный анализ. Только вертикаль была не снизу, а сверху вниз. Целиком поддерживаю.
Спасибо! Поправка принимается.
10:55 12.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Не совсем. Горизонт событий - это не константа. Его можно отодвинуть, но для этого нужно воспитывать нравственность в обществе.
О воспитании только что ответил Великошрайку Крокодиловичу в сообщении от 12.06.2014 в 08:33 в этой же теме.
12:19 12.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> А у тебя всё хорошо. Мы теперь должны всем миром охранять твой покой. Я референдум предлагаю, в не майдан.
Свой покой я и сам сохраню. А твой референдум майданом и закончится.. Неужели не понятно... Ну предположим, большинство , с небольшим перевесом выскажется за упразднение частной собственности.. И что, люди, которые своим горбом налаживали свой бизнес откажутся от плодов своего труда, а олигархи вернут наворованное?
Майдан пикником покажется в этом случае...
Только эволюционный путь развития, отработка, шлифовка законов и сбалансированное налогообложение выведут страну на действительно высокий уровень развития... Да, это будет не при нашей жизни, как бы этого не хотелось... Но законы развития никто не отменял... А революционный путь ведет к хаосу и разрухе....
