> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> И никаких налоговых льгот,ставящих частника в заведомо лучшее положение
>. > заведомо лучшее положение у государственника - не своим рискует > максиум выговор
Прогорит-пойдёт на госпредприятие,никаких проблем. Перестроечные проблемы начались именно из-за таких налоговых льготников,создавших в итоге инфляцию и дефицит незаработанными деньгами.
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Справедливое законное возмездие,а не кровища.Что,неужели многомиллиардое воровство и тотальное коррупция должны
>>. >> опять корики и вонь вместо разумных предложений >> коррупция что в 90-е появилась? >> она была и в СССР - конечно не в таких размерах но корни от туда
>> и первые воря нынешней эры как не страно продвинутые коммунисты и комсомольцы
>> . >> посему надо что то среднее между прошлым и нынешним
>Какое может быть разумное предложение кроме наказания преступников и тогда ,и сейчас? > Коррупции в СССР даже в позднесоветский период была мизерной по отношению к нынешней,сейчас она глобальна ,системна и абсолютна.
то есть ты уже опускаешь коррупцию как факт это не есть хорошо. да и доходы были мизерные у всех
> Корни любой коррупции в безнаказанности,поэтому,только выжигать её драконовскими законами и калёным железом,а на страдание коррупционеров и их семей как-то насрать!
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И никаких налоговых льгот,ставящих частника в заведомо лучшее положение
>>.
>> заведомо лучшее положение у государственника - не своим рискует >> максиум выговор
>Прогорит-пойдёт на госпредприятие,никаких проблем. > Перестроечные проблемы начались именно из-за таких налоговых льготников,создавших в итоге инфляцию и дефицит незаработанными деньгами.
. льгоьы должны быть не всем а тем кто больше нужен .
>>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И никаких налоговых льгот,ставящих частника в заведомо лучшее положение
>>> .
>>> заведомо лучшее положение у государственника - не своим рискует >>> максиум выговор
>>Прогорит-пойдёт на госпредприятие,никаких проблем.
>> Перестроечные проблемы начались именно из-за таких налоговых льготников,создавших в итоге инфляцию и дефицит незаработанными деньгами.
>. > льгоьы должны быть не всем а тем кто больше нужен > .
Насколько нужны были перестроечные льготники,показал в итоге устроенный ими финансовый коллапс в конце перестройки и разрушение реальной экономики ,когда фонды госпредприятий перекачивались в малые предприятия и кооперативы.
19:56 11.06.2014
Пупок мудрости писал(а) в ответ на :
>> Корни любой коррупции в безнаказанности,поэтому,только выжигать её драконовскими законами и калёным железом,а на страдание коррупционеров и их семей как-то насрать! > . > жечь на кострах
>>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Справедливое законное возмездие,а не кровища.Что,неужели многомиллиардое воровство и тотальное коррупция должны >>> . >>> опять корики и вонь вместо разумных предложений >>> коррупция что в 90-е появилась? >>> она была и в СССР - конечно не в таких размерах но корни от туда
>>> и первые воря нынешней эры как не страно продвинутые коммунисты и комсомольцы
>>> . >>> посему надо что то среднее между прошлым и нынешним
>>Какое может быть разумное предложение кроме наказания преступников и тогда ,и сейчас?
>> Коррупции в СССР даже в позднесоветский период была мизерной по отношению к нынешней,сейчас она глобальна ,системна и абсолютна.
>то есть ты уже опускаешь коррупцию как факт > это не есть хорошо. > да и доходы были мизерные у всех
Почему,была в позднесоветский период,по отношению к нынешнему времени она кажется мизерной,абсолютность коррупции нынешнего периода я знаю на реальных фактах,когда пытался заставить наших"правоохранителей" выполнять их обязанности,кстати,материалы с доказательствами коррупции полицейских прокуроров и судей переданы в АнтиКОРРУПЦИОННЫЙ КОМИТЕТ ИМЕНИ сТАЛИНА,ЧТО ПРИ ДЕПУТАТСКОМ КОРПУСЕ кпрф,ОТТУДА ИХ ПЕРЕСЛАЛИ ПО ПРОВЕРЯЮЩИМ,ПРОВЕРЯЮЩИЕ СУДОРОЖНО ПЫТАЮТСЯ ДЕЛАТЬ ВИД ,ЧТО ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ,И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ВСЯЧЕСКИ ПЫТАЮТСЯ ОТМАЗАТЬ ПРОВЕРЯЕМЫХ,ИБО СИСТЕМА КРУГОВОЙ ПОРУКИ СЕЙЧАС АБСОЛЮТНО. Обращался в милицию ещё в конце 80-х-имел совершенно другой результат,реально помогли,так что разницу между тогда и сейчас я вижу на практике. А при Сталине коррупции в сколько-нибудь существенных масштабах и быть не могло,подавлялась жестоко,вот и надо опыт тех времён перенять.Но,естественно,тот опыт будет работать в социалистическом государстве,где люди будут иметь только честно заработанные доходы.А не как сейчас в Китае,где наплодили миллиардеров,так коррупционеров сколько не стреляй,всё новые появляются,ибо хотят жить не хуже тех миллиардеров.
>>> Пупок мудрости писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> И никаких налоговых льгот,ставящих частника в заведомо лучшее положение >>>> . >>>> заведомо лучшее положение у государственника - не своим рискует
>>>> максиум выговор >>> Прогорит-пойдёт на госпредприятие,никаких проблем.
>>> Перестроечные проблемы начались именно из-за таких налоговых льготников,создавших в итоге инфляцию и дефицит незаработанными деньгами.
>>. >> льгоьы должны быть не всем а тем кто больше нужен >> .
>Насколько нужны были перестроечные льготники,показал в итоге устроенный ими финансовый коллапс в конце перестройки и разрушение реальной экономики ,когда фонды госпредприятий перекачивались в малые предприятия и кооперативы.
ФИНАНСОВЙ КАЛАПС УСТРОИЛИ ИСТИННЫЕ КОММУНИСТЫ олигархов тоды нке было - а если и были то тоже из них кто придумывал и реализовал .
20:11 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Пупок мудрости писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Корни любой коррупции в безнаказанности,поэтому,только выжигать её драконовскими законами и калёным железом,а на страдание коррупционеров и их семей как-то насрать! >> . >> жечь на кострах
>Хоть так,это их проблема,нечего было воровать.
. и за картофелину с колхозного поля и за миллиарды одинаково?
20:12 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Почему,была в позднесоветский период,по отношению к нынешнему времени она кажется мизерной,абсолютность коррупции нынешнего периода
да какая хрен разница? тогда была мизерная но и тебе хрен давали а теперь огромна но порой делятся что лучше - что хуже разберись .
20:13 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А при Сталине коррупции в сколько-нибудь существенных масштабах и быть не могло
. да коррупции не было -ТОЛЬКО коммунисты получали отдельные льготы а в остальном не было
>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я вполне квалифицированный специалист в своём деле. Я умею работать. Я хочу работать в эффективном государстве. Я знаю, что и как делать, чтобы мы жили лучше и счастливее. Мне нужен социализм!
>>> Я не сомневаюсь в вашем проффесионализме. Я не сомневаюсь в том, что вы хотите работать в эффективном государстве (кто же не хочет?).
>>> Я очень сомневаюсь, что вы понимаете, что такое социализм, социализм как формация развития общества, а не социализм как навязанное название тоталитарного устройства государства введённого Сталиным. Разберитесь в этом и уточните, что вы хотите и тогда оппонентам станет понятно, к чему вы стремитесь.
>>> Я тоже хочу в социализм, только мне кажется что это нечто другое, не то к чему стремитесь вы.
>> >> Ваш социализм не реализуем, а мой проверен жизнью.
>У вас нет даже приемлемых идей о вашем социализме – то что было в СССР это элементарный госкапитализм, да ещё с элементами феодализма, весьма отсталая форма капитализма. > А вот если внимательнее вникнете в то что я пишу, то увидите что всё человечество планомерно продвигается через капитализм к социализму как к следующему более прогрессивному строю.
Человечество через капитализм не может прорваться к социализму, т.к. разврат и растление не дают расти качеству общества. Осмелюсь выдвинуть предположение о существовании некоего горизонта событий, как в чёрной дыре, за которым и находится социализм.
20:23 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Преступники должны ответить по полной за преступление,чтобы народ почувствовал,что его не лоханули,как с Сердюковым,и лучше жить честно на заработанное,чем жить на зоне без конфискованного наворованного,или вообще не жить при корыстных преступлениях в особо крупных размерах,как это было в СССР.
Крокодилыч, а что факт воровства Сердюковым уже доказан и какие-то конфискации у него проведены? Чего это вы его в пример ставите?
22:27 11.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Желаете ли Вы,
Чо, майдану захотелось? Ты езжай Донбасс усмирять., там таких нетерпеливых псов как раз не хватает...
08:33 12.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы виляете хвостом. Государство как орган насилия при коммунизме окончательно отомрёт – вы утверждаете, а как организатор госпланирования? А как контролирующий орган выполнения плана?
>Если действительно интересно,то прочитайте романы Ефремова "Туманность Андромеды" и "Час Быка",там создана абсолютно реалистичная научно обоснованная модель общества будущего,были темы по этим романам,как оппоненты не пытались усомниться в созданной модели коммунистического общества,ничего у них внятного не получилось.
Крокодилыч, ценю. Ведь действительно послать на три буквы очень вульгарно выглядит, а послать к чтению весьма наивной фантастики середины 50-х прошлого столетия выглядит весьма цивильно, хотя по сути одно и то же. Однако мой вопрос остался без ответа: в случае отмирания государства кем будет составляться госплан, и кто будет давать для него ориентиры? И главное исходя из чего? Попробуйте почитать фантастику Станислава Лемма.
> А пока Вы рассуждаете о коммунизме с позиции как пещерный человек рассуждал бы о нашем времени,не понимая основ,на которых будет строится общество.
Ну, вот бы и просветили (хотя бы вкратце, конспективно), а то только голословием (без аргументов) занимаетесь.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как она будет функционировать в интересах всего человечества, если здесь на форуме полтора десятка участников не в состоянии придти к единому мнению обсуждая 2 – 3 вопроса, или в объёме всего человечества решая тысячи вопросов легче найти общую точку зрения? Не смешите Крокодилыч
>Коммунистическое общество начнётся с правильного воспитания человека коммунистического общества как члена одной всемирной семьи ,где все люди братья,от каждого по способностям,каждому по труду,а бессмысленное потреблятство и выпендривание превосходством в наличии материальных благ,когда высокоразвитое общество будет способно с лихвой обеспечить всем действительно необходимым,будет восприниматься психическим отклонением.
Крокодилыч, так ведь 70 лет, три поколения воспитывались в духе строителя социализма-коммунизма, и калёным железом выжигали, и вырывали ростки с корнем, и боролись с проявлением … и уж чего только не делали, а вот воспитать не смогли, и слава богу что не смогли. А ведь велись поиски зомбирования, но бог миловал. В середине 50-х в Китае, когда численность населения неумолимо приближалась к миллиарду, китайские коммунисты обнаружили, что очень большой процент населения оказывается на операционном столе по поводу удаления аппендицита в работоспособном возрасте. Потери колоссальны. Больничные, да и тогда делали полостные операции, а это три недели нетрудоспособности. Нашли выход очень быстро, прямо скажем по-коммунистически – удалять аппендицит в детском возрасте, пока человек нетрудоспособен. Задумали – сделали. Только вот лет этак через десять обнаружили что дети, у которых была удалена слепая кишка, отстают в развитии. Казалось бы, что это «ненужный» кусок кишки, а на практике оказалось, что он очень нужен и влияет на развитие человека. Вы хотите зомбировать людей, а не боитесь этим погубить всё человечество? Глубоко не полезу. Вот вы пишете «бессмысленное потреблятство и выпендривание». Это так на ваш взгляд. А на самом деле это наиглавнейший закон природы продолжения рода. Самка должна выбрать наиболее представительного самца с хорошей наследственностью. Как определить хорошую ли наследственность несёт в себе самец? Вот самцы и борются за лидерство за каждую ступеньку в иерархии. Как можно выделиться, стать лидером в современном обществе? Можно двинуть в науку и если мозги позволят нагородить как Лысенко или напридумывать как Курчатов. Можно заняться искусством, или стать технарём, а можно и финансистом. Можно заниматься чем угодно, но одно останется постоянным – человек будет бороться за лидерство. Наша переписка это тоже борьба за лидерство. От плохого семени не жди хорошего племени – так гласит поговорка. Поэтому мы изо всех сил стремимся к лидерству чтобы доказать своё превосходство и если не удаётся вырваться в лидеры в силу своей слабой наследственности стараемся помешать тем, кто уверенно идёт к лидерству, обгоняя нас. Каждый, добиваясь лидерства обязательно демонстрирует его. Демонстрация принимает разные формы. Роскошь, церемонии, покорность окружения и т.д. Уродливы ли эти формы? С позиции лидера они правильны. С позиции аутсайдера они уродливы, потому что задевают его амбиции явным напоминанием о поражении в соревновании. Вам не нравится «бессмысленное потреблятство и выпендривание», а вы готовы зомбировать своих детей, чтобы лишить их этих, на ваш взгляд отрицательных черт. Зомбировать с тем, чтобы они прекратили борьбу за лидерство. Чтобы стали посредственностью. Лично я ни в коем случае. Пусть коммунисты экспериментируют над своими детьми, а уж когда мы увидим положительные результаты на семи (согласно христианским канонам) поколениях тогда и подумаем.
>> Так в формации или строе, как вам привычнее, под названием Социализм будет планирование? Правильный ответ – НЕТ, не будет никакого планирования в масштабе страны или человечества. Спрос – определит направление развития, и что, и в каком количестве выпускать, т.е. рынок со своей конкуренцией (справедливой для всех производителей и антимонопольными рычагами). Социализм как формация общества без рынка невозможен.
>Справедливой конкуренции не может быть в принципе,её нет нигде,так как конкуренция-проявление антагонистической борьбы за выживание,конкуренция-всегда породит антагонистичность общества и его моральную деградацию,конкуренция вообще способ взаимодействия видов взаимоуничтожающий,см законы биологии
> > два минуса > Конкуренция - - Борьба за одни и те же условия окружающей среды между разными видами или внутри одного вида. Растения конкурируют между собой в борьбе за свет, влагу и т.п.; хищные птицы лесов и хищные звери конкурируют за пищу - мышевидных грызунов и т.д.
Ну, Крокодилыч, ну что же вы бьёте сами себя по лбу? Вы не понимаете что такое конкуренция? Ведь вы как раз приводите пример именно справедливой конкуренции, т.е. определение лучше приспособившегося к определённым условиям, а утверждаете что «её не может быть в принципе». Конкуренция это способ определения наилучшей формы, возможности, соответствия, а не поддержка слабых. Спортивные игры – лучший пример честной конкуренции, где побеждает сильнейший (имеющий лучшие задатки).
> А плодотворным для общества является симбиоз,на котором будут построены социализм и коммунизм. Где,кстати,лучшие идеи и производители могут быть выявлены в форме соцсоревнования,конкурсов.
Ага, соревнование поваров с кочегарами. Крокодилыч, вы хоть чуть-чуть-то поработали в условиях соцсоревнования? Как могут соревноваться и по каким параметрам повара и кочегары? Крокодилыч, а как обыватель узнает, приобретая колбасу, выиграл производитель изготавливающий колбасу в соцсоревновании или проиграл? Ведь обыватель хочет приобрести лучшую колбасу. Или на колбасе будут медали по типу как на водке в СССР?
> Конкуренция основана на шкурных инстинктах человека и приводит к потреблятству-заваливанию ненужными товарами с уничтожением ресурсов Земли и экологии и к различным антагонизмам,вплоть до мировых войн. > При конкуренции неизбежны огромные бессмысленные потри ресурсов во взаимоподавляющей борьбе. > А общество,основанное не на шкурных сиюминутных интересах,как при конкуренции,а на научном понимании оптимального блага как для человечества в целом,так и для отдельного его индивидуума,основано может быть только на рациональном научном планировании функционирования общества,исключающем условия,благоприятные возникновению разрушительных антагонизмов и нерациональному использованию свободных ресурсов.
К ненужному уничтожению ресурсов Земли в бóльшей мере ведёт как раз плановая экономика. Если что-то заложено в план на 5 лет, то и будет выпускаться 5 лет, невзирая на то, что имеет этот товар спрос или нет. В 50-х пошла мода на «дудочки» – брюки с зауженными штанинами, а промышленность выпускала со стандартной шириной. Обыватель вынужден был покупать эти брюки, зауживать, отрезая и выкидывая ненужный материал. В 60-х пошли в моду «клёши». Обыватель был вынужден или шить в ателье или покупать импортного производства. Отечественные брюки залёживались на прилавках и списывались. О, как экономно. Брюки это пустяк. Разработали дорогостоящее материалоёмкое оборудование. Забили его в план какого-то предприятия. Начали выпуск. Предприятие это оборудование будет выпускать минимум 5 лет, согласно плану, а также внедрять это оборудование у потребителей. А тут, через год выпуска, разработчики додумались до каких-то изменений в этом оборудовании влекущими за собой меньшую затрату материала на изготовление этого оборудования и увеличивающими отдачу от этого оборудования. Однако согласно плану предприятие будет ещё 4 года выпускать и внедрять дорогое материалоёмкое оборудование, с меньшей отдачей ставя потребителя в вынужденные условия приобретения дорогого устаревшего оборудования бесполезно тратя материалы и энергоресурсы. Вот где шла очень большая потеря в экономике СССР. Рыночная экономика в этом отношении гораздо экономичнее. Только появилась новая разработка, как она сразу пускается в производство, заменяя выпуск устаревшего оборудования новым со всеми вытекающими отсюда положительными последствиями.
> И,естественно,для полного расцвета такого общества оно должно быть глобальным на всей планете,чтобы не тратить ресурсы и не оскотиниваться в конкурентной борьбе с изжившим себя и опасным уже для существования человечества и планеты капитализмом.
Вот так вот, прям сразу на всей планете. Убедитесь в правильности своей теории в одной стране, а лучше в одном регионе или области и только после этого замахивайтесь на весь мир. В СССР построенный коммунистами госкапитализм (выдаваемый за социализм) показал всему миру несостоятельность и опасность этого направления потому и развалился не только сам, но и развалил страну. Дальнейший развал России никому из Россиян не нужен и потому второй раз наступать на одни и те же грабли (плановая экономика с тоталитарным режимом у власти) не будем. Неверную, Великошрайк Крокодилович, бесперспективную платформу вы себе выбрали.
>>>> Введи это правило сейчас и мы расцветем. >>>> На деле будут перегибы с расстрелами и каторгами для невиновных. Чиновник то останется тот же что и сейчас. >>> Как бы не так,с крупной чистки чиновничества всё и начнётся, и каторг и расстрелов будет не избежать,причём ,тут наверняка не ошибёшься.
>>Да-а, Крокодилыч. Кровушки захотелось?
>А,что,преступников оставить безнаказанными? Оставить им колоссальные объёмы наворованного?
Я бы предпочёл думать о том как создать между ними конкуренцию с тем чтобы они сами друг друга банкротили возвращая наворованное тем кто в состоянии правильно оперировать средствами.
