>> Я вполне квалифицированный специалист в своём деле. Я умею работать. Я хочу работать в эффективном государстве. Я знаю, что и как делать, чтобы мы жили лучше и счастливее. Мне нужен социализм!
>Я не сомневаюсь в вашем проффесионализме. Я не сомневаюсь в том, что вы хотите работать в эффективном государстве (кто же не хочет?). > Я очень сомневаюсь, что вы понимаете, что такое социализм, социализм как формация развития общества, а не социализм как навязанное название тоталитарного устройства государства введённого Сталиным. Разберитесь в этом и уточните, что вы хотите и тогда оппонентам станет понятно, к чему вы стремитесь. > Я тоже хочу в социализм, только мне кажется что это нечто другое, не то к чему стремитесь вы.
Ваш социализм не реализуем, а мой проверен жизнью.
18:28 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на : Крокодилыч, а мои сообщения от 10.06.2014 в 12:03, 12:07, 12:09, 12:12 вы с ними полностью согласны или вы решили их «замять для ясности», или «тама букаф очень многа»?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Классики утверждают, что при социализме-коммунизме будет происходить отмирание государства, а вы предлагаете, чтобы прийти в социализм усилить роль государства создав государственный планирующий орган. Нестыковочка получается. Или государство не отомрёт при социализме-коммунизме, или планирования не будет при социализме-коммунизме. Что там говорит современный марксизм?
>Государство как орган насилия при коммунизме окончательно отомрёт,так как окончательно исчезнут социальные антагонизмы.
Вы виляете хвостом. Государство как орган насилия при коммунизме окончательно отомрёт – вы утверждаете, а как организатор госпланирования? А как контролирующий орган выполнения плана? Ведь за выполнение плана перед кем-то надо отчитываться, кто должен отслеживать, кто на какой стадии выполнения находится. Если у вас есть опыт руководителя-производственника в плановом государстве (СССР), то должны понять, о чём я пишу (кто-то должен организовывать конфликтные комиссии). Так государство на ваш взгляд, по вашим убеждениям, отомрёт или нет, вы можете ответить? Если отомрет, то кто будет составлять госплан? А вы имеете хоть приблизительное понятие что такое разработка госплана и почему его составляли на 5 лет (это минимальный срок)? А кто будет давать задание для создания госплана (какие направления развивать, какие свёртывать)?
> А экономика будет функционировать организованно на научной основе в объективных интересах человечества.То есть,естественно,будет планирование.
А как она будет функционировать в интересах всего человечества, если здесь на форуме полтора десятка участников не в состоянии придти к единому мнению обсуждая 2 – 3 вопроса, или в объёме всего человечества решая тысячи вопросов легче найти общую точку зрения? Не смешите Крокодилыч. Так в формации или строе, как вам привычнее, под названием Социализм будет планирование? Правильный ответ – НЕТ, не будет никакого планирования в масштабе страны или человечества. Спрос – определит направление развития, и что, и в каком количестве выпускать, т.е. рынок со своей конкуренцией (справедливой для всех производителей и антимонопольными рычагами). Социализм как формация общества без рынка невозможен.
18:29 11.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> С каждым днём становится всё понятнее, что если мы ничего не предпримем на Украине, то нас сомнут, как смяли в конце 80-х, начале 90-х. Нас сомнут потому, что мы играем по правилам тех, против кого начали играть.
. и я про то посылать всех нахнр - мы самодостаточны . а то ведём нескончаемые переговоры по газу - нам что ль этот газ нужен иль средств стране не хватает . пора жить для себя .
18:29 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Введи это правило сейчас и мы расцветем. >> На деле будут перегибы с расстрелами и каторгами для невиновных. Чиновник то останется тот же что и сейчас.
>Как бы не так,с крупной чистки чиновничества всё и начнётся, и каторг и расстрелов будет не избежать,причём ,тут наверняка не ошибёшься.
Да-а, Крокодилыч. Кровушки захотелось?
18:34 11.06.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как бы не так,с крупной чистки чиновничества всё и начнётся, и каторг и расстрелов будет не избежать,причём ,тут наверняка не ошибёшься.
> > Как бы нам без кровищи подняться?
Справедливое законное возмездие,а не кровища.Что,неужели многомиллиардое воровство и тотальное коррупция должны остаться безнаказанным? А как иначе? Преступники должны ответить по полной за преступление,чтобы народ почувствовал,что его не лоханули,как с Сердюковым,и лучше жить честно на заработанное,чем жить на зоне без конфискованного наворованного,или вообще не жить при корыстных преступлениях в особо крупных размерах,как это было в СССР.
>>> Я вполне квалифицированный специалист в своём деле. Я умею работать. Я хочу работать в эффективном государстве. Я знаю, что и как делать, чтобы мы жили лучше и счастливее. Мне нужен социализм!
>>Я не сомневаюсь в вашем проффесионализме. Я не сомневаюсь в том, что вы хотите работать в эффективном государстве (кто же не хочет?).
>> Я очень сомневаюсь, что вы понимаете, что такое социализм, социализм как формация развития общества, а не социализм как навязанное название тоталитарного устройства государства введённого Сталиным. Разберитесь в этом и уточните, что вы хотите и тогда оппонентам станет понятно, к чему вы стремитесь. >> Я тоже хочу в социализм, только мне кажется что это нечто другое, не то к чему стремитесь вы.
> > Ваш социализм не реализуем, а мой проверен жизнью.
У вас нет даже приемлемых идей о вашем социализме – то что было в СССР это элементарный госкапитализм, да ещё с элементами феодализма, весьма отсталая форма капитализма. А вот если внимательнее вникнете в то что я пишу, то увидите что всё человечество планомерно продвигается через капитализм к социализму как к следующему более прогрессивному строю.
18:41 11.06.2014
С узурпаторишкой и его кодлой воров и выродков это не возможно.
18:44 11.06.2014
doctorche писал(а) в ответ на :
> Это как инь и ян, баланс сил. Если преобладает личное, то человек человеку волк, вечная битва и грызня, если общественное, то полный порядок, планирование, но творческие люди страдают, так как очень трудно быть самим собой если ты не такой как все.
Творческие люди всегда страдают по многим причинам.,да только если сравнить СССР и постсоветское пространство ,например,по качеству кино и по количеству научных открытий,то результат однозначно в тользу СССР. Единственно в СССР не было возможности творчески паразитировать( то есть,творчески воровать) творческой кучки хитрожопых на остальных гражданах и на общенародных ресурсах,это на зоне не давало им быть самим собой ,поэтому хитрожопые и придумали агитку о том,что творческих людей при социализме зажимают. В РФ тоже в последнее время творчество зажимают:яйца к брусчатке запретили прибивать!
19:19 11.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы виляете хвостом. Государство как орган насилия при коммунизме окончательно отомрёт – вы утверждаете, а как организатор госпланирования? А как контролирующий орган выполнения плана?
Если действительно интересно,то прочитайте романы Ефремова "Туманность Андромеды" и "Час Быка",там создана абсолютно реалистичная научно обоснованная модель общества будущего,были темы по этим романам,как оппоненты не пытались усомниться в созданной модели коммунистического общества,ничего у них внятного не получилось. А пока Вы рассуждаете о коммунизме с позиции как пещерный человек рассуждал бы о нашем времени,не понимая основ,на которых будет строится общество.Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> А как она будет функционировать в интересах всего человечества, если здесь на форуме полтора десятка участников не в состоянии придти к единому мнению обсуждая 2 – 3 вопроса, или в объёме всего человечества решая тысячи вопросов легче найти общую точку зрения? Не смешите Крокодилыч
Коммунистическое общество начнётся с правильного воспитания человека коммунистического общества как члена одной всемирной семьи ,где все люди братья,от каждого по способностям,каждому по труду,а бессмысленное потреблятство и выпендривание превосходством в наличии материальных благ,когда высокоразвитое общество будет способно с лихвой обеспечить всем действительно необходимым,будет восприниматься психическим отклонением.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так в формации или строе, как вам привычнее, под названием Социализм будет планирование? Правильный ответ – НЕТ, не будет никакого планирования в масштабе страны или человечества. Спрос – определит направление развития, и что, и в каком количестве выпускать, т.е. рынок со своей конкуренцией (справедливой для всех производителей и антимонопольными рычагами). Социализм как формация общества без рынка невозможен.
Справедливой конкуренции не может быть в принципе,её нет нигде,так как конкуренция-проявление антагонистической борьбы за выживание,конкуренция-всегда породит антагонистичность общества и его моральную деградацию,конкуренция вообще способ взаимодействия видов взаимоуничтожающий,см законы биологии
два минуса Конкуренция - - Борьба за одни и те же условия окружающей среды между разными видами или внутри одного вида. Растения конкурируют между собой в борьбе за свет, влагу и т.п.; хищные птицы лесов и хищные звери конкурируют за пищу - мышевидных грызунов и т.д.
Источник:
А плодотворным для общества является симбиоз,на котором будут построены социализм и коммунизм. Где,кстати,лучшие идеи и производители могут быть выявлены в форме соцсоревнования,конкурсов. Конкуренция основана на шкурных инстинктах человека и приводит к потреблятству-заваливанию ненужными товарами с уничтожением ресурсов Земли и экологии и к различным антагонизмам,вплоть до мировых войн. При конкуренции неизбежны огромные бессмысленные потри ресурсов во взаимоподавляющей борьбе. А общество,основанное не на шкурных сиюминутных интересах,как при конкуренции,а на научном понимании оптимального блага как для человечества в целом,так и для отдельного его индивидуума,основано может быть только на рациональном научном планировании функционирования общества,исключающем условия,благоприятные возникновению разрушительных антагонизмов и нерациональному использованию свободных ресурсов. И,естественно,для полного расцвета такого общества оно должно быть глобальным на всей планете,чтобы не тратить ресурсы и не оскотиниваться в конкурентной борьбе с изжившим себя и опасным уже для существования человечества и планеты капитализмом.
19:20 11.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Желаете ли Вы, чтобы Российская Федерация изменила общественно-политический строй на социалистический с запрещением частной собственности на средства производства
. мелкий бизнес я бы оствил частник парикмахер подстрижёт лучше .
19:21 11.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Введи это правило сейчас и мы расцветем. >>> На деле будут перегибы с расстрелами и каторгами для невиновных. Чиновник то останется тот же что и сейчас.
>>Как бы не так,с крупной чистки чиновничества всё и начнётся, и каторг и расстрелов будет не избежать,причём ,тут наверняка не ошибёшься.
>Да-а, Крокодилыч. Кровушки захотелось?
А,что,преступников оставить безнаказанными? Оставить им колоссальные объёмы наворованного?
19:23 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Справедливое законное возмездие,а не кровища.Что,неужели многомиллиардое воровство и тотальное коррупция должны
. опять корики и вонь вместо разумных предложений коррупция что в 90-е появилась? она была и в СССР - конечно не в таких размерах но корни от туда и первые воря нынешней эры как не страно продвинутые коммунисты и комсомольцы . посему надо что то среднее между прошлым и нынешним .
19:31 11.06.2014
Пупок мудрости писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желаете ли Вы, чтобы Российская Федерация изменила общественно-политический строй на социалистический с запрещением частной собственности на средства производства
>. > мелкий бизнес я бы оствил > частник парикмахер подстрижёт лучше
Индивидуальную трудовую деятельность без эксплуатации и с жёстким контролем разумного налогообложения. Тогда если действительно он работает лучше,то и будет зарабатывать больше, И никаких налоговых льгот,ставящих частника в заведомо лучшее положение остальных,как это было в перестройку. Вот тогда это будет справедливо,зарплата по труду. Но,вообще,судя ,например,по ремонту бытовой техники в СССР и сейчас,передача этого в частный сектор привели лишь к увеличению цены за услуги и ухудшение их качества. В отношении цена-качества советская сфера услуг выигрывает однозначно. За цену среднего обеда относительно средней зарплаты в задрипанной столовке сейчас в СССР можно было бы лучшем ресторане наесться до пуза.
19:34 11.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И никаких налоговых льгот,ставящих частника в заведомо лучшее положение
. заведомо лучшее положение у государственника - не своим рискует максиум выговор
19:35 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Пупок мудрости писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Справедливое законное возмездие,а не кровища.Что,неужели многомиллиардое воровство и тотальное коррупция должны > . > опять корики и вонь вместо разумных предложений > коррупция что в 90-е появилась? > она была и в СССР - конечно не в таких размерах но корни от туда
> и первые воря нынешней эры как не страно продвинутые коммунисты и комсомольцы > . > посему надо что то среднее между прошлым и нынешним
Какое может быть разумное предложение кроме наказания преступников и тогда ,и сейчас? Коррупции в СССР даже в позднесоветский период была мизерной по отношению к нынешней,сейчас она глобальна ,системна и абсолютна. Корни любой коррупции в безнаказанности,поэтому,только выжигать её драконовскими законами и калёным железом,а на страдание коррупционеров и их семей как-то насрать!
В РФ тоже в последнее время творчество зажимают:яйца к брусчатке запретили прибивать!