>Ты постарайся посмотреть беспристрастно все посты, Каждый. пытается объяснить, каким он видит гражданское общество. И только ты с критикуешь, и ни чего не предлагаешь.
Не блуди Папаша, я сама беспристрасность во плоти. Говори лучше,.. Будешь отвечать на вопросы???!!!! Будешь!!!???!!!
Привет Косто Кocтo писал(а) в ответ на :
>Ага.
> В сухом остатке - рано или поздно найдется личность которая возглавит гражданское общество. > (возглавит формально или неформально-кукловодом - это уже другой вопрос)
И это факт. Моё мнение. ГО, не что иное как весь народ. Весь, без исключения. Вот каков уровень самосознания народа, таково и состояние с гражданским обществом в конкретном государстве. Для роста, и выражения самосознания, таки да, необходимы условия. У народа должна быть возможность выражать свою позицию. И такая возможность у нашего народа есть. Есть выборы всевозможных уровней, есть право на референдум, на создание политических партий. Всё есть. И мы реально учимся. Кто помнит первые шаги, в этом направлении, этих "краснобаев-баламутов", "обещателей всего и сразу", "да-да-нет-да -ев"? М? Теперь нас на такую дешёвку не купишь. Уже учёные. Спасибо. То есть рост самосознания и, собственно, формирования ГО налицо. Динамика положительная. Пусть пока накапливается "количество", рано или поздно оно даст "качественные" изменения. И торопить этот процесс ни в коем случае нельзя, это принципиально важное положение.
Почему?
Вот тут как раз всплывает второе толкование этого термина - ГО. Типа это группы активных, сознательных граждан, "креативных и прогрессивных", которые объединившись в некие структуры, будут защищать от государства интересы всего общества "в целом".... пока весь народ "не созрел". Ну во первых- весьма сомнительно конструктивность этих объединений. По той простой причине, что для конструктивного сотрудничества(и даже противостояния) полно иных форм, от практической деятельности(доказательство делом), до политических(партийной активности) Во вторых - Весьма высока вероятность использования этих структур "третьей стороной!, в своих, ничего общего не имеющих с интересами всего общества в целом, целях. Но самое главное, это в третьих. Это и есть ответ на вышеозначенный вопрос "Почему?"
Потому, что это снимает ответственность с остального общества. Ответственность за принимаемые решения, за результаты голосования, явку, вообще, гражданскую ответственность Типа,... Вот, есть там какое-то "гражданское общество" "представляющее интересы общества (и мои в том числе) вот пусть у них голова болит... Это означает остановку, и деградацию развития в стране настоящего, а не "кастрированного" гражданского общества. Потому, что ответственность, это - "никто кроме тебя", потому, что рост ответственности, это рост осознания, что от твоего решения, "как и за кого", зависит, что ты жрать завтра будешь, и будешь ли ты вообще, что собственно и формирует гражданское общество государства. Надо всем учится быть гражданином.
И лично моё мнение, приверженцы второго варианта толкования, требуя от власти создания каких-бы то ни было "гражданских объединений" всевозможного пошиба. своей, якобы "прогрессорской" деятельностью, прикрывают задачу затормозить развитие ГО в России. По крайней мере так получается.
16:33 11.06.2014
Блуждающий писал(а) в ответ на :
>По сути. Г.О. это "стая" где нет яркого вожака(пока оно не станет гос-вом). и там в этой "стае" правит бал большинство.
Ну и голова у тебя, ты сам лично вывел теорию коммунизма, в нём само общество и управляет, даже кухарка
16:38 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот, есть там какое-то "гражданское общество" "представляющее интересы общества (и мои в том числе) вот пусть у них голова болит... > Это означает остановку, и деградацию развития в стране настоящего, а не "кастрированного" гражданского общества.
Кроме того, остальное население получается "занятым решением своих проблем", сидя у ТВ и наблюдая различные шоу, оно уже не мешает заинтересованным лицам проводить их политику, это население может и ворчать, и бузить, но не отрывая зада от дивана, одновременно будучи уверенным, что живёт в демократии.
16:43 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Привет Косто
Привет Ставр
Чего-то нет активности высказываются в теме всем нашим оппозиционерам-либералам столь желающим видеть "гражданское общество в России" и очень опечаленным что его до сих пор нет. Придется, видимо, мне на их стороне отыграть. Помочь братьям нашим меньшим. Попробую посмотреть на мир их глазами: "Гражданское общество - это группа стукачей" собственно вот и не хитрый расклад той гражданской силы (части "активных" граждан) которую они хотят видеть в России, т.е тех из нас кто согласится стучать. Как версия, конечно. Если что - Папа и ему сочувствующие - поправят если я ошибаюсь. Но пока вот так я их желание вижу - "надо больше стукачей!". И их печальку - "почему же так мало в России согласных стучать!"
16:44 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> И лично моё мнение
Вот ставр и описал ГО, только уже не просто ГО, а развитое и осознанное.
>> По сути. Г.О. это "стая" где нет яркого вожака(пока оно не станет гос-вом). и там в этой "стае" правит бал большинство. > Ну и голова у тебя, ты сам лично вывел теорию коммунизма, в нём само общество и управляет, даже кухарка
глупости, к комунизму даже и шага не сделал. В ГО(в начале развития) всегда будет подавлять отдельного гражданина. А вот сильный лидер, сможет сплотить команду и начнёт строить гос-во.
16:50 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Папа и ему сочувствующие - поправят если я ошибаюсь.
Выходит Папа-стукачок, ну и голова у тебя, а он ведь-олигарх истинный, кому же он будет стучать, Путину?
16:50 11.06.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Кроме того, остальное население получается "занятым решением своих проблем", сидя у ТВ и наблюдая различные шоу, оно уже не мешает заинтересованным лицам проводить их политику, это население может и ворчать, и бузить, но не отрывая зада от дивана, одновременно будучи уверенным, что живёт в демократии.
Совершенно верно. И более того, Г(к)О (кастрированное) подменив собою настоящее ГО, полностью исключает народ от обратной связи с государством. Разъединяет народ и власть принципиально. Народу - апатию и безразличие(всё одно они там за меня решат) А власть вынуждена будет руководствоваться не интересом всего народа, а удовлетворять интересы могущественныхГ(к)О
16:53 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> ГО, не что иное как весь народ. Весь, без исключения. > Вот каков уровень самосознания народа, таково и состояние с гражданским обществом в конкретном государстве. > Для роста, и выражения самосознания, таки да, необходимы условия.
ГО само по себе не способно к выживанию (Пока обсудят их уже не будет)
Поэтому оно и трансформируется в гос-во, где ГО избирает себе лидеров на разные векторы развития. Я правильно Вас понял?
Ставр?
16:53 11.06.2014
Блуждающий писал(а) в ответ на :
> В ГО(в начале развития) всегда будет подавлять отдельного гражданина. > А вот сильный лидер, сможет сплотить команду и начнёт строить гос-во.
Да, в ГО трудно самовыразиться, там каждый слышит себя, ему не важно общее, кто громче кричит, у кого сильнее глотка, кому нечего другого делать и т.д..., тот и наверху. Лидер, сильный, занят исключительно общим, и каждому легче добавить свой голос к общему, без того, чтобы его заглушили.
17:00 11.06.2014
Блуждающий писал(а) в ответ на :
> Вот ставр и описал ГО, только уже не просто ГО, а развитое и осознанное.
Именно развивающееся. И именно во этой причине, а не по чьей-то злой воле, сушествуют всем известные ограничения "прав и свобод", о которых так любит верещать оппа. Нельзя грудному младенцу давать в пищу то, чего он не в состоянии ещё переварить. Понос, запоры,.. вплоть до летального исхода.
17:01 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> "Гражданское общество - это группа стукачей" > собственно вот и не хитрый расклад той гражданской силы (части "активных" граждан) которую они хотят видеть в России, т.е тех из нас кто согласится стучать.
А кому и на кого стучать-то будут?
17:05 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Что такое "гражданское общество" о котором все кому не лень тындят без умолку?
> Кто и как это понимает?
Гражданское общество - это то, когда граждане ощущают, что от их мнения и голосования на выборах что-то зависит, и чего этим гражданам надо и добиваться. Ведь каждый гражданин любой страны хочет спокойно на основании действенных законов иметь максимально беспроблемное существование и достаток, и чтобы государство защищало их от преступных посягательств кого бы то ни было - то ли это пьяный или обкуренный сосед, то ли это соседнее государство, которое своими неадекватными действиями крадёт это спокойствие и заствляет напрягаться в эмоциональном и экономическом смысле. Я, например, когда начались шорохи на Украине, посоветовал жене запастись некоторыми продуктами, пока они в той же цене, и залил, куда только можно, бензина на всякий случай.
17:08 11.06.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Я, например, когда начались шорохи на Украине посоветовал жене запастись некоторыми продуктами, пока они в той же цене, и залил, куда только можно бензина на всякий случай.
> ГО само по себе не способно к выживанию (Пока обсудят их уже не будет) >
> Поэтому оно и трансформируется в гос-во, где ГО избирает себе лидеров на разные векторы развития. Я правильно Вас понял? > > Ставр?
ГО невозможно вне государства. Собственно , ГО и есть государство. Власть это тоже ГО, как и народ. Ведь рост самосознания, ответственности должен происходить у всех, это неизбежно. Организационная структура может быть различной. По поводу избрания лидеров, вопрос особый.
17:10 11.06.2014
Король писал(а) в ответ на :
> Выходит Папа-стукачок, ну и голова у тебя, а он ведь-олигарх истинный, кому же он будет стучать, Путину?
На счет лично Папы не знаю стукачок ли он. Но вот глядя на мир его глазами хорошо его понимаю - его желание быть окруженным стукачками и законом. Ему надо защитить "своё" (частную собственность), и стукачки тут ему будут лучшим помощником.
Короче превратить Россию в подобие запада. Если кто не знает - абсолютно всё в США и ЕС держится на гражданских стукачках. Они - фундамент их систем. Убери из их системы этот элемент - и они рассыпятся как карточный домик.
Именно развивающееся. И именно во этой причине, а не по чьей-то злой воле, сушествуют всем известные ограничения "прав и свобод", о которых так любит верещать оппа. Нельзя грудному младенцу давать в пищу то, чего он не в состоянии ещё переварить. Понос, запоры,.. вплоть до летального исхода.
