Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гражданское общество - что за "зверь" такой?

  Король
KING7


Сообщений: 9014
09:04 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Со всем этим, можно бороться уже сегодня, но незащищенность людей от силовых структур, отсутствие демократии и независимого суда (Болотное дело) останавливает людей.
Бороться надо на выборах, там смотреть кого выбираешь, самому взятки не совать. А вообще-то борьба начинается смолоду, тогда цель ставится и выбирается путь. А старым куда полезешь, если только на форуме зубами скрипеть и деревянной шашкой махать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
09:21 11.06.2014
Король писал(а) в ответ на сообщение:
> Бороться надо на выборах, там смотреть кого выбираешь,
quoted1
Согласен. что на выборы люди должны ходить. Но нельзя оставаться молчаливым стадом и в промежутках между выборами. Надо проявлять активность.
> А вообще-то борьба начинается смолоду, тогда цель ставится и выбирается путь.
quoted1
Кто же вам мешает это делать? Поддерживайте Удальцова. он достоен того. что бы его поддержать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
11:49 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странна такая наивность со стороны прожжённого бизнесмена.. странна, но понятна: вы - тоже люди. Вернее, только вы с бюрократами да начальниками и есть люди.
>> Остальные - официанты
quoted2
>Ты, как-то все, очень буквально понял. Я шучу, а ты нападать.
> Помню, как-то по ТВ, показали рабочего с автозавода Швеции, и мне очень понравились его рассуждения. Он работает и считает что достаточно зарабатывает, что бы нормально жить, он ни на что не претендует и себя вторым сортом не считает. Его все устраивает. Вот это, внутреннее равновесие, которое он смог установить с внешним миром, для человека главнле.
> Ты из категории тех. который всегда недоволен миром, окружающем тебя (я пишу о ближнем окружении). У меня, как мне кажется, есть внутреннее равновесие, но не могу смириться с окружающей несправедливостью. А вот у того шведского парня, было и внутреннее равновесие, и мир который окружает его, вполне устраивал.
quoted1

Ну разумеется, в России равновесием обладает Папа и... шведы!
А русским лишь бы подраться. Вздумали содрать с Пап столько же, сколько сдирают шведы со своих "отцов".))
Всё больше сомневаюсь в Вашем либерализме:

Социалистический маразм, или уравниловка по-шведски
Власти города Фалун в центральной Швеции попросили Аннику Эрикссон, шеф-повара столовой в городской школе, прекратить изготавливать домашний хлеб и предлагать детям 15 видов овощей на обед. По мнению муниципалитета, большой выбор вкусной еды является несправедливым по отношению к ученикам других школ.

Был когда-то такой анекдот в СССР. Врываются революционные матросы в особняк к правнучке декабриста. Она их и спрашивает, чего те хотят. Матросы заявляют: "Хотим, чтобы не было богатых!" Хозяйка особняка отвечает: "Жаль. Мой прадед хотел, чтобы не было бедных".

Дополнение: этот пример наглядно демонстрирует разницу между либеральным и нелиберальным подходами. Либеральный: вы можете делать свою работу лучше (кормить детей вкуснее) -- на здоровье, делайте, а другие пусть берут с вас пример. Нелиберальный, маразматический: нет, не вздумайте кормить детей вкуснее, это несправедливо по отношению к другим детям
.

http://drnovikov.livejournal.com/95428.html?thr...

Тут уж либо "здоровый либерализм" с душевным надрывом, либо "социальное спокойствие" с "маразматическим" социализмом (даже по-шведски).
Когда децильность равна четырём, трудно быть злым.
Отобрать, поделить и успокоиться, т.с.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
13:25 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> stavr
> Немного отвлекусь, но это на
quoted1
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Прочтите это , и можете больше не заморачиваться читая папашины опусы.
> Ничего иного не обнаружите.
quoted1
Папаша, ты скучен, до оскомины.
Если ты пытаешься каким-то образом меня задеть, так это зря(кому, как не тебе это известно)
Более того, лично мне такие твои попытки, повторяющиеся с завидной регулярностью, доставляют даже какое-то, можно сказать, удовольствие. Ну не в силах ты не только ничего мне возразить, не в силах даже мало-мальски вразумительно объяснить свою позицию.
Вот это-то твоё интеллектуальное бессилие и немощь, лучше всего убеждают меня в правильности и обоснованности моей позиции.
В общем-то, Папаша, такие твои...э-э-э... "лирические отступления", не что иное как полная и безоговорочная капитуляция. Да-с

Ну так,.. тебе есть что сказать по существу. Отвечать по делу будешь? Или опять пасуешь?

ПС
И таки да,.. наказание за оффтоп никто не отменял. Так что, несмотря на моё сердечное к тебе отношение, не стоит испытывать его на прочность. Поимей ввиду
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блуждающий
Роке


Сообщений: 1613
13:43 11.06.2014
А может?

Вариант А:
Гражданское общество - это симбиоз, где гражданин несёт ответственность перед обществом за свои поступки, а общество состоящее из таких граждан в первую очередь служит "номинально правовой системой урегулирующей возможные трения между гражданами" так сказать системой позволяющей гражданам контактировать в обществе именя рамки созданные этим обществом и необходимые для безопасного их проживания в определённом ареале.

эх загнул. немного утопично.

Вариант Б:

Гражданское общество - это миф.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lty1983
lty1983


Сообщений: 1468
14:09 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое "гражданское общество" о котором все кому не лень тындят без умолку?
> Кто и как это понимает?
quoted1

Это то, что может разнести до тла. Может разрушить, а может построить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Король
KING7


Сообщений: 9014
14:22 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Король писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бороться надо на выборах, там смотреть кого выбираешь,
quoted2
>Согласен. что на выборы люди должны ходить. Но нельзя оставаться молчаливым стадом и в промежутках между выборами. Надо проявлять активность.
>
>> А вообще-то борьба начинается смолоду, тогда цель ставится и выбирается путь.
quoted2
>Кто же вам мешает это делать? Поддерживайте Удальцова. он достоен того. что бы его поддержать.
quoted1
Вот видишь, значит гр.общество-это про тебя, людям надо как-то выдумать переход к либерализму, они и назвали такое общество гражданским. На самом деле-это неприкрытый либерализм со всеми атрибутами, главное, там есть частная собственность и независимость от государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:22 11.06.2014
Блуждающий писал(а) в ответ на сообщение:
> Вариант А:
> Гражданское общество - это симбиоз, где гражданин несёт ответственность перед обществом за свои поступки, а общество состоящее из таких граждан в первую очередь служит "номинально правовой системой урегулирующей возможные трения между гражданами" так сказать системой позволяющей гражданам контактировать в обществе именя рамки созданные этим обществом и необходимые для безопасного их проживания в определённом ареале.
quoted1
Гражданское общество государства А может начать враждовать с гражданским обществом государства Б?
Вопрос очень даже непростой.
Потому как многие, такие как наш Папа, интуитивно верят, что все "гражданские общества" на планетке - это как "пролетарии всех стран! соединяйтесь!", т.е имеют одинаковое мировоззрение и друг к другу дружелюбны.
Хотелось бы понять, на чем основывается эта вера.

Опять же напомню, Германия 1933, с чего начал Гитлер? разве не с формирования "гражданского общества" в стране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блуждающий
Роке


Сообщений: 1613
14:47 11.06.2014
>Гражданское общество государства А может начать враждовать с гражданским обществом государства Б?
Развернуть начало сообщения


> Хотелось бы понять, на чем основывается эта вера.
>
> Опять же напомню, Германия 1933, с чего начал Гитлер? разве не с формирования "гражданского общества" в стране?
quoted1

Вот

Ставим цепочку событий.

Г.О(в начале развития) начинает сформировывать рамки поведения гражданина в, этом обществе.
Г.О. (развилось) пришло понимание, что рамки сформирована с учётом всех условий своего обитания "но нет пределов эволюции". Само общество уже не способно контролировать все внутренние и внешние факторы, в виду его увеличения(развития).
Г.О. (перерождение) образует систему гос - управления. ( вид гос-ва не имеет значения, само го-во образуется по многим, как внешним так и внутренним факторам, природным явлениям и временных рамок.).
Примерно вот так представляю эволюцию Г.О. в гос-во.

Мне только не понятно в какой промежуток времени из гос-ва должного заботиться о гражданах, оно вдруг становится гос-вом, эксплатирующем граждан.

Описал коротко, уж больно много может быть ступеней и векторов изменяющих развитие и формирующее это общество.

В итоге Г.О. это одна из ступеней формирования самого гос-ва.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:03 11.06.2014
Революция 1789 г. заменила во Франции старый сословный строй общества бессословным гражданством
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%BD

Поэтому гражданское общество равноправных граждан противопоставляется обществу сословному, в котором имеются привилегированные классы (сословия, слои общества) и наличествуют признаки вождизма.
В сословном обществе обязательно есть вождь (король, тиран), действия которого не подчинены общеобязательным правилам (закону), а предопределяются его гением, его талантом провидца. Есть в сословном обществе и привилегированные сословия – менее талантливые, но, тем не менее, якобы выдающиеся личности (жрецы, вельможи и т. п.), которые помогают поддерживать нимб над головой вождя.

Вождь не связан никакими обязательствами перед низшими сословиями.
Еще бы! Какие могут быть обязательства перед чернью!
Нет, какие-то отдаленные и заманчивые, но неконкретные планы все-таки могут быть.
Например, построение коммунизма или рынка.
Однако, вождь всегда готов экспромтом предложить своему народу что-нибудь более заманчивое и в то же время безотказное, основанное на патриотических чувствах..
Например, возврат исконно русских территорий.

Гражданское же общество – это, прежде всего, подчинение не таланту вождя, а подчинение ЗАКОНУ.
Статьи 7 и 19 Конституции РФ дают юридическое понятие гражданского общества в России.
И это понятие заключается в запрете предоставления каких-либо привилегий в зависимости от должностного положения и других обстоятельств (статья 19), а также в необходимости обеспечения достойных условий жизни для каждого человека (статья 7).
Это и есть главные пункты предвыборной программы любого кандидата в президенты: какие конкретно шаги будут предприняты в развитии отечественного конкурентоспособного производства, как главной основы достойной жизни каждого члена общества

В гражданском обществе президент - не вождь (не король, не обязанный иметь никакой программы экономических действий), а лишь первый среди равных ему граждан, в том числе, и среди заседающих в Госдуме депутатов.
И, поскольку статья 3 Конституции РФ провозглашает народовластие, то невозможно присвоение президентом себе всей полноты власти.
Узурпация власти - это когда в стране не проводятся референдумы и кандидат в президенты не представляет на выборах президента конкретной программы будущего правительства (по Конституции РФ кандидатура премьера вносится в Госдуму президентом РФ).
Кандидат в президенты без конкретной экономической программы – это заведомый кандидат в вожди.
Поскольку в соответствии со статьей 114 Конституции РФ главными задачами Правительства РФ является обеспечение проведения в РФ единой финансовой, кредитной и денежной политики (а значит и обеспечение высокого курса рубля), то кандидат в президенты просто обязан не только предлагать на президентских выборах конкретную программу, обеспечивающую эффективную экономическую политику, но и нести ответственность за невыполнение конкретных финансовых показателей вместе с предложенным им премьером.
Раз назначаешь премьера - будь добр: представь и конкретную экономическую программу, которая будет реализовываться премьером, и неси вместе с премьером всю полноту ответственности за основные экономические показатели:
- курс рубля;
- безработицу;
- конкурентоспособность российских товаров, которой не может быть при чрезмерно высокой себестоимости;
- и т. п.
При такой высокой ответственности президента за экономическое состояние страны, просто не должно быть никакого благодушного отношения к нему со стороны депутатов парламента, если, например, падает курс национальной валюты.
А если такое благодушие отмечается, то это свидетельствует об отсутствии в государстве полноценного гражданского общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
15:21 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>И таки да,.. наказание за оффтоп никто не отменял.
Ты постарайся посмотреть беспристрастно все посты, Каждый. пытается объяснить, каким он видит гражданское общество. И только ты критикуешь, и ни чего не предлагаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:29 11.06.2014
Блуждающий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Г.О. (развилось) пришло понимание, что рамки сформирована с учётом всех условий своего обитания "но нет пределов эволюции". Само общество уже не способно контролировать все внутренние и внешние факторы, в виду его увеличения(развития).
> Г.О. (перерождение) образует систему гос - управления. ( вид гос-ва не имеет значения, само го-во образуется по многим, как внешним так и внутренним факторам, природным явлениям и временных рамок.).
> Примерно вот так представляю эволюцию Г.О. в гос-во.
quoted1
Ага.
В сухом остатке - рано или поздно найдется личность которая возглавит гражданское общество.
(возглавит формально или неформально-кукловодом - это уже другой вопрос)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
15:33 11.06.2014
Блуждающий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же напомню, Германия 1933, с чего начал Гитлер? разве не с формирования "гражданского общества" в стране?
quoted1
Думаю, ты первый, кто до этого додумался. ГО, когда каждый, КАЖДЫЙ, чувствует свою ответственность за будущее страны. А в Германии, народ с радостью предал, всю власть и всю ответственность Гитлеру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:35 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Каждый. пытается объяснить, каким он видит гражданское общество.
quoted1
Вообще-то есть и сопутствующий этому вопрос - а нужно ли это гражданское общество? польза от него будет или вред?

Два этих взгляда неотрывны друг от друга.

Вот, для примера - верующие люди, пусть православные - чем не гражданское общество?
Или тебе, Папа, такое гражданское общество негоже?

это я в продолжение мысли нашего юриста -
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Гражданское же общество – это, прежде всего, подчинение не таланту вождя, а подчинение ЗАКОНУ.
quoted1
С какого, собственно, рожна, делается утверждение что юридические законы, а не например, божьи заповеди? Чем они хуже закона?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блуждающий
Роке


Сообщений: 1613
16:27 11.06.2014
>> Гражданское же общество – это, прежде всего, подчинение не таланту вождя, а подчинение ЗАКОНУ.
quoted1

Вот не соглашусь. Г.О. Это подчинение гражданина всему обществу по разным причинам.


Кocтo писал(а) в ответ на
> Ага.
> В сухом остатке - рано или поздно найдется личность которая возглавит гражданское общество.
> (возглавит формально или неформально-кукловодом - это уже другой вопрос)
quoted1

По сути. Г.О. это "стая" где нет яркого вожака(пока оно не станет гос-вом). и там в этой "стае" правит бал большинство.

Мне от части, это напоминает Новгород.

Блин да я саму суть "Г.О." высказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Гражданское общество - что за зверь такой?. > Со всем этим, можно бороться уже сегодня, но незащищенность людей от силовых структур, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия