> Со всем этим, можно бороться уже сегодня, но незащищенность людей от силовых структур, отсутствие демократии и независимого суда (Болотное дело) останавливает людей.
Бороться надо на выборах, там смотреть кого выбираешь, самому взятки не совать. А вообще-то борьба начинается смолоду, тогда цель ставится и выбирается путь. А старым куда полезешь, если только на форуме зубами скрипеть и деревянной шашкой махать
>> Странна такая наивность со стороны прожжённого бизнесмена.. странна, но понятна: вы - тоже люди. Вернее, только вы с бюрократами да начальниками и есть люди.
>Ты, как-то все, очень буквально понял. Я шучу, а ты нападать. > Помню, как-то по ТВ, показали рабочего с автозавода Швеции, и мне очень понравились его рассуждения. Он работает и считает что достаточно зарабатывает, что бы нормально жить, он ни на что не претендует и себя вторым сортом не считает. Его все устраивает. Вот это, внутреннее равновесие, которое он смог установить с внешним миром, для человека главнле. > Ты из категории тех. который всегда недоволен миром, окружающем тебя (я пишу о ближнем окружении). У меня, как мне кажется, есть внутреннее равновесие, но не могу смириться с окружающей несправедливостью. А вот у того шведского парня, было и внутреннее равновесие, и мир который окружает его, вполне устраивал. quoted1
Ну разумеется, в России равновесием обладает Папа и... шведы! А русским лишь бы подраться. Вздумали содрать с Пап столько же, сколько сдирают шведы со своих "отцов".)) Всё больше сомневаюсь в Вашем либерализме:
Социалистический маразм, или уравниловка по-шведски Власти города Фалун в центральной Швеции попросили Аннику Эрикссон, шеф-повара столовой в городской школе, прекратить изготавливать домашний хлеб и предлагать детям 15 видов овощей на обед. По мнению муниципалитета, большой выбор вкусной еды является несправедливым по отношению к ученикам других школ.
Был когда-то такой анекдот в СССР. Врываются революционные матросы в особняк к правнучке декабриста. Она их и спрашивает, чего те хотят. Матросы заявляют: "Хотим, чтобы не было богатых!" Хозяйка особняка отвечает: "Жаль. Мой прадед хотел, чтобы не было бедных".
Дополнение: этот пример наглядно демонстрирует разницу между либеральным и нелиберальным подходами. Либеральный: вы можете делать свою работу лучше (кормить детей вкуснее) -- на здоровье, делайте, а другие пусть берут с вас пример. Нелиберальный, маразматический: нет, не вздумайте кормить детей вкуснее, это несправедливо по отношению к другим детям
Тут уж либо "здоровый либерализм" с душевным надрывом, либо "социальное спокойствие" с "маразматическим" социализмом (даже по-шведски). Когда децильность равна четырём, трудно быть злым. Отобрать, поделить и успокоиться, т.с.
> Россия - бяка. Путин - бяка. > Аме-е-ерика - хорос-ё-ё-ё. > Все кто думает иначе - агенты кремля.
> > Прочтите это , и можете больше не заморачиваться читая папашины опусы. > Ничего иного не обнаружите. quoted1
Папаша, ты скучен, до оскомины. Если ты пытаешься каким-то образом меня задеть, так это зря(кому, как не тебе это известно) Более того, лично мне такие твои попытки, повторяющиеся с завидной регулярностью, доставляют даже какое-то, можно сказать, удовольствие. Ну не в силах ты не только ничего мне возразить, не в силах даже мало-мальски вразумительно объяснить свою позицию. Вот это-то твоё интеллектуальное бессилие и немощь, лучше всего убеждают меня в правильности и обоснованности моей позиции. В общем-то, Папаша, такие твои...э-э-э... "лирические отступления", не что иное как полная и безоговорочная капитуляция. Да-с
Ну так,.. тебе есть что сказать по существу. Отвечать по делу будешь? Или опять пасуешь?
ПС И таки да,.. наказание за оффтоп никто не отменял. Так что, несмотря на моё сердечное к тебе отношение, не стоит испытывать его на прочность. Поимей ввиду
Вариант А: Гражданское общество - это симбиоз, где гражданин несёт ответственность перед обществом за свои поступки, а общество состоящее из таких граждан в первую очередь служит "номинально правовой системой урегулирующей возможные трения между гражданами" так сказать системой позволяющей гражданам контактировать в обществе именя рамки созданные этим обществом и необходимые для безопасного их проживания в определённом ареале.
>> Бороться надо на выборах, там смотреть кого выбираешь, quoted2
>Согласен. что на выборы люди должны ходить. Но нельзя оставаться молчаливым стадом и в промежутках между выборами. Надо проявлять активность. >
>> А вообще-то борьба начинается смолоду, тогда цель ставится и выбирается путь. quoted2
>Кто же вам мешает это делать? Поддерживайте Удальцова. он достоен того. что бы его поддержать. quoted1
Вот видишь, значит гр.общество-это про тебя, людям надо как-то выдумать переход к либерализму, они и назвали такое общество гражданским. На самом деле-это неприкрытый либерализм со всеми атрибутами, главное, там есть частная собственность и независимость от государства.
> Вариант А: > Гражданское общество - это симбиоз, где гражданин несёт ответственность перед обществом за свои поступки, а общество состоящее из таких граждан в первую очередь служит "номинально правовой системой урегулирующей возможные трения между гражданами" так сказать системой позволяющей гражданам контактировать в обществе именя рамки созданные этим обществом и необходимые для безопасного их проживания в определённом ареале. quoted1
Гражданское общество государства А может начать враждовать с гражданским обществом государства Б? Вопрос очень даже непростой. Потому как многие, такие как наш Папа, интуитивно верят, что все "гражданские общества" на планетке - это как "пролетарии всех стран! соединяйтесь!", т.е имеют одинаковое мировоззрение и друг к другу дружелюбны. Хотелось бы понять, на чем основывается эта вера.
Опять же напомню, Германия 1933, с чего начал Гитлер? разве не с формирования "гражданского общества" в стране?
> Вопрос очень даже непростой. > Потому как многие, такие как наш Папа, интуитивно верят, что все "гражданские общества" на планетке - это как "пролетарии всех стран! соединяйтесь!", т.е имеют одинаковое мировоззрение и друг к другу дружелюбны.
> Хотелось бы понять, на чем основывается эта вера. > > Опять же напомню, Германия 1933, с чего начал Гитлер? разве не с формирования "гражданского общества" в стране? quoted1
Вот
Ставим цепочку событий.
Г.О(в начале развития) начинает сформировывать рамки поведения гражданина в, этом обществе. Г.О. (развилось) пришло понимание, что рамки сформирована с учётом всех условий своего обитания "но нет пределов эволюции". Само общество уже не способно контролировать все внутренние и внешние факторы, в виду его увеличения(развития). Г.О. (перерождение) образует систему гос - управления. ( вид гос-ва не имеет значения, само го-во образуется по многим, как внешним так и внутренним факторам, природным явлениям и временных рамок.). Примерно вот так представляю эволюцию Г.О. в гос-во.
Мне только не понятно в какой промежуток времени из гос-ва должного заботиться о гражданах, оно вдруг становится гос-вом, эксплатирующем граждан.
Описал коротко, уж больно много может быть ступеней и векторов изменяющих развитие и формирующее это общество.
В итоге Г.О. это одна из ступеней формирования самого гос-ва.
Поэтому гражданское общество равноправных граждан противопоставляется обществу сословному, в котором имеются привилегированные классы (сословия, слои общества) и наличествуют признаки вождизма. В сословном обществе обязательно есть вождь (король, тиран), действия которого не подчинены общеобязательным правилам (закону), а предопределяются его гением, его талантом провидца. Есть в сословном обществе и привилегированные сословия – менее талантливые, но, тем не менее, якобы выдающиеся личности (жрецы, вельможи и т. п.), которые помогают поддерживать нимб над головой вождя.
Вождь не связан никакими обязательствами перед низшими сословиями. Еще бы! Какие могут быть обязательства перед чернью! Нет, какие-то отдаленные и заманчивые, но неконкретные планы все-таки могут быть. Например, построение коммунизма или рынка. Однако, вождь всегда готов экспромтом предложить своему народу что-нибудь более заманчивое и в то же время безотказное, основанное на патриотических чувствах.. Например, возврат исконно русских территорий.
Гражданское же общество – это, прежде всего, подчинение не таланту вождя, а подчинение ЗАКОНУ. Статьи 7 и 19 Конституции РФ дают юридическое понятие гражданского общества в России. И это понятие заключается в запрете предоставления каких-либо привилегий в зависимости от должностного положения и других обстоятельств (статья 19), а также в необходимости обеспечения достойных условий жизни для каждого человека (статья 7). Это и есть главные пункты предвыборной программы любого кандидата в президенты: какие конкретно шаги будут предприняты в развитии отечественного конкурентоспособного производства, как главной основы достойной жизни каждого члена общества
В гражданском обществе президент - не вождь (не король, не обязанный иметь никакой программы экономических действий), а лишь первый среди равных ему граждан, в том числе, и среди заседающих в Госдуме депутатов. И, поскольку статья 3 Конституции РФ провозглашает народовластие, то невозможно присвоение президентом себе всей полноты власти. Узурпация власти - это когда в стране не проводятся референдумы и кандидат в президенты не представляет на выборах президента конкретной программы будущего правительства (по Конституции РФ кандидатура премьера вносится в Госдуму президентом РФ). Кандидат в президенты без конкретной экономической программы – это заведомый кандидат в вожди. Поскольку в соответствии со статьей 114 Конституции РФ главными задачами Правительства РФ является обеспечение проведения в РФ единой финансовой, кредитной и денежной политики (а значит и обеспечение высокого курса рубля), то кандидат в президенты просто обязан не только предлагать на президентских выборах конкретную программу, обеспечивающую эффективную экономическую политику, но и нести ответственность за невыполнение конкретных финансовых показателей вместе с предложенным им премьером. Раз назначаешь премьера - будь добр: представь и конкретную экономическую программу, которая будет реализовываться премьером, и неси вместе с премьером всю полноту ответственности за основные экономические показатели: - курс рубля; - безработицу; - конкурентоспособность российских товаров, которой не может быть при чрезмерно высокой себестоимости; - и т. п. При такой высокой ответственности президента за экономическое состояние страны, просто не должно быть никакого благодушного отношения к нему со стороны депутатов парламента, если, например, падает курс национальной валюты. А если такое благодушие отмечается, то это свидетельствует об отсутствии в государстве полноценного гражданского общества.
>И таки да,.. наказание за оффтоп никто не отменял.
Ты постарайся посмотреть беспристрастно все посты, Каждый. пытается объяснить, каким он видит гражданское общество. И только ты критикуешь, и ни чего не предлагаешь.
> Ставим цепочку событий. > > Г.О(в начале развития) начинает сформировывать рамки поведения гражданина в, этом обществе.
> Г.О. (развилось) пришло понимание, что рамки сформирована с учётом всех условий своего обитания "но нет пределов эволюции". Само общество уже не способно контролировать все внутренние и внешние факторы, в виду его увеличения(развития). > Г.О. (перерождение) образует систему гос - управления. ( вид гос-ва не имеет значения, само го-во образуется по многим, как внешним так и внутренним факторам, природным явлениям и временных рамок.). > Примерно вот так представляю эволюцию Г.О. в гос-во. quoted1
Ага. В сухом остатке - рано или поздно найдется личность которая возглавит гражданское общество. (возглавит формально или неформально-кукловодом - это уже другой вопрос)
>> Опять же напомню, Германия 1933, с чего начал Гитлер? разве не с формирования "гражданского общества" в стране? quoted1
Думаю, ты первый, кто до этого додумался. ГО, когда каждый, КАЖДЫЙ, чувствует свою ответственность за будущее страны. А в Германии, народ с радостью предал, всю власть и всю ответственность Гитлеру.
>> Гражданское же общество – это, прежде всего, подчинение не таланту вождя, а подчинение ЗАКОНУ. quoted1
Вот не соглашусь. Г.О. Это подчинение гражданина всему обществу по разным причинам.
Кocтo писал(а) в ответ на
> Ага. > В сухом остатке - рано или поздно найдется личность которая возглавит гражданское общество. > (возглавит формально или неформально-кукловодом - это уже другой вопрос) quoted1
По сути. Г.О. это "стая" где нет яркого вожака(пока оно не станет гос-вом). и там в этой "стае" правит бал большинство.