> Народ, предлагаю пойти от обратного. Для чего мы обсуждаем здесь все вопросы? Для улучшения качества жизни наших граждан. В каком случае оно может улучшится? > имхо. Если поставить под контроль действия власти и чиновников. > Я понимаю, что поставить под полный контроль, это утопия, но, заставить считаться с народом, при принятии решений, огладываться на него, этого мы можем добиться. > Как же это сделать? > Надо постоянно напоминать властям, что МЫ есть!!! Что государство и его богатства не для обогащения узкой группы приближенных людей, а для народа. Пока народ безмолвно будет терпеть все издевательства, то, что он считает несправедливым, и мириться с этим, ни чего не поменяется. > Как мы не ругаем советскую власть, но она строила дворцы молодежи, а сегодня, строят дворцы только чиновники и олигархи (и не для моложежи)
> Так вот, ГО, это конечно не панацея от всего, но оно может многое поменять. > Люди с активной гражданской позицией и составляют основу ГО. Народ не должен проходить мимо любых недостатков! > Считаю, что не надо доводить дело до большого Майдана, но он должен быть постоянно и везде, пока народ не почувствует, что к его мнению прислушались.
МЫ - неконкретное понятие. Мы все здесь на форуме - никто. пока не объединимся в партию , обязательно поддерживаемую подавляющим большинством избирателей. Подавляющее большинство поддержит только тех политиков, которые пойдут в Госдуму не за личным обогащением, а для создания понятных и поддерживаемых всеми условий доя обогащения каждого избирателя. Для обогащения не в отдаленном коммунистическом или рыночном (либеральном) будущем, а уже завтра или ,максимум ,послезавтра. Обогащение должно наступить не для реформаторов, политиков или менеджеров, а для подавляющего большинства рядовых граждан. Заключаться такое обогащение бедных будет не в отобрании имущества у богатых , а в лишении самых продвинутых (богатых) членов общества дополнительной поддержки со стороны бедных. Сегодня эта дополнительная поддержка продвинутых со стороны бедных заключается в отобрании продвинутыми у бедных части ВВП (прибыли предприятия). Причем, продвинутый всегда найдет способ отобрания у бедного части ВВП в свою пользу. Это : -либо незаконная распродажа леса, металлолома , природных богатств за границу; - либо скупка по дешевке государственной собственности за взятки; - или покупка диплома или ученой степени; - и т. п. На то он и продвинутый, чтобы найти способ удачного получения более высокого дохода (выгоды). Его продвинутость - божий дар и талант, и с помощью этого божьего дара или таланта он всегда будет сыт и пьян. Почему продвинутый, попав с помощью своей продвинутости на любую высокую должность ,должен иметь еще один дополнительный доход в виде поаышенной зарплаты или дивидендов? Его наградой должна быть его продвинутость, как повышенная возможность выживаемости. Но никак не повышенное вознаграждение по сравнению с более низким (нищенским) доходом простых работяг (не продвинутых).
Ведь требование себе высокой оплаты - показатель не высокого таланта и продвинутости, а показатель невозможности добиться благополучия без этой повышенной компенсации. Показатель, склрее, ущербности, чем превосходства. Поэтому новая партия в поддержку равноправия (гражданского общества) должна состоять из действительно продвинутых представителей народа, а не из его грабителей. Народ уже не верит всё ноаым и новым реформаторам, желающим лишь наживаться за его счет. Но еще может поверить тем, кто будет согласен ограничить себя и других управленцев (действительно продвинутых) доходом, не превышающим 2-5 МРОТ. Вот такой размер оплаты труда для начальства и может стать конкретным механизмом для установления гражданского обществп (социального государства).
12:06 13.06.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Мы все здесь на форуме - никто. пока не объединимся в партию , обязательно поддерживаемую подавляющим большинством избирателей.
Мы ни когда не объединимся в одну партию. Для меня чужда платформа твоей партии, и что? Значит, не быть гражданскому обществу? Партия, это единые взгляды, общее видение и понимание будущего. ГО - это гражданская активность. Вспоминаю, когда была проведена монетизация льгот, на улицу вышли пенсионеры различных взглядов из разных партий, их объединило несогласие с действиями власти. Это был зародыш гражданского общества. .
12:43 13.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
>Вспоминаю, когда была проведена монетизация льгот, на улицу вышли пенсионеры различных взглядов из разных партий, их объединило несогласие с действиями власти. Это был зародыш гражданского общества
Г.О. возникает, если государство "гонит брак". Если же демократия есть и работает, имхо, то г.о. не имеет повода для выступлений. Однако могут быть причины, принуждающие правительство действовать в ущерб гражданам, но и тут, при достаточном уровне доверия к власти (возможном НЕ только при демократии, кстати), народ вникнет в проблемы, поймёт и простит, т.с. Всё дело - в ДОВЕРИИ к власти.
13:01 13.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Г.О. возникает, если государство "гонит брак". Если же демократия есть и работает, имхо, то г.о. не имеет повода для выступлений.
Твоя формулировка для меня путанная. имхо. Без ГО нет и демократии, она существует только на бумаге.. Гражданское общество формирует демократическое. Когда демократия дарована сверху (мы дали. мы и забрали), люди ни чего не могут сказать. Они должны принимать участие в политических решениях власти, они должны высказывать свое мнение, а власть с ним считаться. Проведение референдумов, это что? Это желание власти знать, что по этому, или по тому поводу, думают люди.
13:07 13.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Без ГО нет и демократии, она существует только на бумаге.
Непонятен смысл демократии: получается, это система, нуждающаяся в костылях и постоянном взнуздывании. Имхо, если большинство верит в то, что избирает власть, а власть подтверждает доверие, угождая большинству граждан, то Г.О. вовсе ни к чему предпринимать активнивные действия. А в случае потери доверия у большинства, власть просто меняем. Впрочем, Г.О. может выступить в качестве инициатора-запала "процедуры отзыва" властей. Но и тут демократия имеет механизмы - оппозицию.
14:15 13.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Непонятен смысл демократии: получается, это система, нуждающаяся в костылях и постоянном взнуздывании.
Любая система власти нуждается в контроле или происходит сползание к тоталитаризму. ГО. и демократия не позволяют власти и чиновникам творить беспредел! Странные у тебя рассуждения. За демократию надо бороться, ни одна власть. не хочет отдавать свои полномочия добровольно. Демократия - это политическая система (голова), а ГО это руки, то, чем достигается демократия. Если в стране не будет ГО, то не будет и демократии.
14:55 13.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Так об "ассоциациях",... Что Вас насторожило?
Алик И писал(а) в ответ на :
> Все в порядке
stavr писал(а) в ответ на :
> Жаль.
Это как?
15:42 13.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вы, тов. Лусников, невостребованы там, в реальной жизни, такими как я (теми у кого баблосы в кармане).
Почему, думаете, только такими, как вы (мн.)?
15:45 13.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Считаю, что не надо доводить дело до большого Майдана, но он должен быть постоянно и везде, пока народ не почувствует, что к его мнению прислушались.
Приучать власть хамелеонить.
15:51 13.06.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Вот такой размер оплаты труда для начальства и может стать конкретным механизмом для установления гражданского обществп (социального государства).
Этот механизм может быть действующим только при создании соответствующих партий? Нельзя, чтобы он заработал уже сейчас?
15:55 13.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> За демократию надо бороться, ни одна власть. не хочет отдавать свои полномочия добровольно.
Если от демократии вред, зачем ей отдавать полномочия?
16:07 13.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Демократия - это политическая система (голова), а ГО это руки, то, чем достигается демократия. Если в стране не будет ГО, то не будет и демократии
Если в некой гипотетической стране гипотетически 88% граждан жаждут твёрдой руки.. и если вдруг такая рука появится.. и если вдруг этого человечка изберут... В общем, если вдруг выбрали Гитлера...(( и 88% превращаются в 89%.. 95%... и голосуют, голосуют за диктаторишку... то Г.О. тут должно вступать в конфликт с демократией, как я понял. Значит, Г.О. это своего рода анти-демократический институт, поддерживающий повышение статуса меньшинства. Так?
16:11 13.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Значит, Г.О. это своего рода анти-демократический институт, поддерживающий повышение статуса меньшинства. Так?
Выходит так, что демократии сильное государство = результат, не нужен, ей нужна постоянная говорильня.
16:32 13.06.2014
miron писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, Г.О. это своего рода анти-демократический институт, поддерживающий повышение статуса меньшинства. Так?
>Выходит так, что демократии сильное государство = результат, не нужен, ей нужна постоянная говорильня.
Непонятно.. не вижу связи. Если, конечно, Г.О. связать напрямую с демократией, то - да: демократия и сильное государство несовместимы, ведь гражд.общество - своего рода противовес гос.машине. Но ведь демократия это власть большинства. И если большинство ЗА СИЛЬНОЕ государство, то оно ПРОТИВ гражданского общества. Имхо, при демократии государство может быть как сильным, так и слабым (переполненным гражданским обществом, т.с.). Как скажет большинство!
Если, к примеру, взять РФ, то при всех равных условиях (агитация, финансирование, СМИ) на выборах победили бы коммунисты. А потом - что?
16:32 13.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> В общем, если вдруг выбрали Гитлера...
miron писал(а) в ответ на :
> Выходит так, что демократии сильное государство = результат, не нужен, ей нужна постоянная говорильня.
"сильное государство = Гитлер" - может пусть говорят?
Для меня чужда платформа твоей партии, и что?
Значит, не быть гражданскому обществу?
За демократию надо бороться, ни одна власть. не хочет отдавать свои полномочия добровольно. Демократия - это политическая система (голова), а ГО это руки, то, чем достигается демократия. Если в стране не будет ГО, то не будет и демократии.
