> А власть им в ответ,.. приблизительно - А вы пойдите к людям и скажите, что пенсии, зарплаты и пособия расти не будут, а напротив, будут урезаны"..... quoted1
Это да,... даёт,.. но на одном импульсе, далеко не уедешь.
Вообще, это вопрос не простой. База для ген-конструкторов. Что предпочтительнее, что долговечнее, что надёжнее? Идея? Материя? Вопрос. miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не гнался в коммунизме жить, просто каждый знал, что должен делать то, что делает, как можно лучше, не то самому хуже будет.. quoted1
Я лично, ничего подобного не ощущал. А вот фальш, дисонанс реальности и официоза, номенклатурный цинизм, это кирпичом в воздухе висело. Трудно представить более разлагающую атмосферу. Конечно, работали, кто лучше, кто хуже, но это скорее ,.. я не знаю,... обычай такой,.. рутина. Положено. С 8-ми до 5-ти, отбыл трудовую повинность и всё. Повезло ещё если в работе есть хоть какой-то элемент творчества,.. и то,.. в строгом соответствии с нормами, гостами и расценками,. ...шаг влево шаг в право ... не расстрел, конечно,.. но,.. инициатива наказуема -это оттуда. Людей упорно отучали работать.
> Я лично, ничего подобного не ощущал. > А вот фальш, дисонанс реальности и официоза, номенклатурный цинизм, это кирпичом в воздухе висело. Трудно представить более разлагающую атмосферу. > Конечно, работали, кто лучше, кто хуже, но это скорее ,.. я не знаю,... обычай такой,.. рутина. Положено. С 8-ми до 5-ти, отбыл трудовую повинность и всё. Повезло ещё если в работе есть хоть какой-то элемент творчества,.. и то,.. в строгом соответствии с нормами, гостами и расценками,. ...шаг влево шаг в право ... не расстрел, конечно,.. но,.. инициатива наказуема -это оттуда. Людей упорно отучали работать. quoted1
это не то, чтобы ощущалось, но зналось как-то, разумно было делать хорошо и к себе уважения не терялось, а кто отбывал повинность - конечно, с этого и началось, но причина должна была быть людей к этому подвести... откуда этот цинизм номенклатурный взялся, может, оттого, что это были не реализовавшиеся ни в чём люди, и захватили себе эту часть общественной жизни, и загубили всё.
>откуда этот цинизм номенклатурный взялся, может, оттого, что это были не реализовавшиеся ни в чём люди,
Не-не... Это другого уровня проблема. Это психологическая защита. Причём,.. при таком массовом явлении, появляется, я бы сказал, лавинный эффект. Человек не может существовать в фальшивой среде. Он начинает ощущать себя дураком, идиотом. Все-же, всё прекрасно понимают, но продолжают, вынуждены, делать вид, что верят в фальшь. Причём, исходя из того факта, что, (кто-бы и что ни говорил про номенклатуру), люди там были отнюдь не дураками, и весьма амбициозные(это факт). Для психики такого вида людей, это положение было просто невыносимо. Цинизм, естественная и бессознательная психологическая самозащита психики, реакция на абсурдную ситуацию. Разложение номенклатуры, это не чья-то злая воля, это закономерность . Неизбежная, и необратимая. Это результат утраты веры в идеал, в его реальность.
>Но они не уходили оттуда и не начали бить тревогу... имеется в виду, что большинство населения в этой среде не жили, а занимались своими делами.
Ну,.. кто не становился циником, уходил, или "его уходили"(была такая словоформа, довольно устойчивая, и всем понятная ) А циники уже чувствовали себя вполне комфортно. Компенсатоная функция цинизма нивелировала дискомфорт ситуации Причём, представляете себе эффект, от такой замены идейных коммунистов, на их оболочку, набитую беспринципностью, цинизмом и единственной оставшейся мотивацией - эгоизмом. Представили? А большинство население, да... тоже разлагалось Это не цинизм? "Они делают вид, что они нам платят, а мы делаем вид, что работаем" Куба отдай наш хлеб, Куба возьми свой сахар,.. нам не нужон бородатый Фидель, Куба,.. ну,. и далее по тексту....это не цинизм? Всем, всё стало по....,барабану И "элите", и "плебсу".. и как результат ........ Как результат?
>> Ну,.. количество поступающих в ВУЗы на факультеты юриспруденции таково, что в совсем недалёком будущем,"проф-юристы" покроют нашу территорию слоем метра в два, два с половиной....
> Кстати во, Ставр тоже о "юридической теме в России высказался". Подметил он явную несуразность. > Точнее, реальное положение дел - в России уже сейчас юристов как собак нерезанных. Да вот проблемка им - они нафиг никому здесь не нужны. > Ну нет у нас такой практики "пойду посоветуюсь с юристом". У нас на них смотрят как на шестерок, навроде как рабовладелец с рабом - "чтобы в договоре было так, что ни один суд меня не засудил. А как ты это сделаешь - да мне насрать. А ну, дрищь, убежал составлять текст договора! Не отвлекай меня своей крючкотворной чепухой!" quoted1
Уважаемый Косто! Искренне аплодирую Вашей точной и правдивой оценке взаимоотношений начальника и подчиненного в нашем обществе, а также отношений исполнительной и представительной властей. Типа: "Я вот решил присоединить территорию, а вы там придумайте проект приказа, чтобы всё было нормально с прибылью и чтобы лишних налогов не платить!" "И еще: кто вздумает слишком не конструктивно высказываться по этому моему решению, того исключить из списка, представоенных к награде (премии)!"
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>Уважаемый Косто!
> Искренне апплодирую Вашей точной и правдивой оценке взаимоотношений начальника и подчиненного в нашем обществе, а также отношений исполнительной и представительной властей. > Типа: "Я вот решил присоединить территорию, а вы там придумайте проект приказа, чтобы всё было нормально с прибылью и чтобы лишних налогов не платить!" > "И еще: кто вздумает слишком не конструктивно высказываться по этому моему решению, того исключить из списка, представоенных к награде (премии)!" quoted1
Хм... ув. Л.М.А, а ты, оказывается, неплохой юрист. Молодец! Хитрость - это первое и самое важное средство юриста чтобы пробраться в мозг руководителя. Как говорится - женщина в мозг человека влазет через желудок (типа вкусный борщ), а юрист влазит через уши.
Тов. Лусников! я не виноват что ситуация такая. Просто жизнь такая. Поймите уже наконец. Собственно пробивочный вопрос-то прост - Вы-то лично зачем на этом форуме? Хотите я на него отвечу за Вас, с 99,999% вероятности? Не хотите? а я все равно отвечу - Вы, тов. Лусников, невостребованы там, в реальной жизни, такими как я (теми у кого баблосы в кармане). И вот очень Вам хочется дотянутся до наших баблосов... но, нет, не получается. Такие как я вам по рукам дают. Вот такая сермяжная правда жизни. Извечный конфликт. Пироги печь пытается сапожник, а пекарь ему по рукам, по рукам...
Народ, предлагаю пойти от обратного. Для чего мы обсуждаем здесь все вопросы? Для улучшения качества жизни наших граждан. В каком случае оно может улучшится? имхо. Если поставить под контроль действия власти и чиновников. Я понимаю, что поставить под полный контроль, это утопия, но, заставить считаться с народом, при принятии решений, огладываться на него, этого мы можем добиться. Как же это сделать? Надо постоянно напоминать властям, что МЫ есть!!! Что государство и его богатства не для обогащения узкой группы приближенных людей, а для народа. Пока народ безмолвно будет терпеть все издевательства, то, что он считает несправедливым, и мириться с этим, ни чего не поменяется. Как мы не ругаем советскую власть, но она строила дворцы молодежи, а сегодня, строят дворцы только чиновники и олигархи (и не для моложежи) Так вот, ГО, это конечно не панацея от всего, но оно может многое поменять. Люди с активной гражданской позицией и составляют основу ГО. Народ не должен проходить мимо любых недостатков! Считаю, что не надо доводить дело до большого Майдана, но он должен быть постоянно и везде, пока народ не почувствует, что к его мнению прислушались.