Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гражданское общество - что за "зверь" такой?

  miron
miron


Сообщений: 51111
18:41 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда я набираю номерок налоговой, и сообщаю, делюсь своими подозрениями (стучу). Если подозрение подтвердилось - мне копеечка на карман "за полезную информацию"
quoted1
Зависит, по убеждению делаете это, или за копеечку. А то, ведь, такое "воспитанное гражданство" получим...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:47 11.06.2014
Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> А если он у Вас "украл", просто об этом пока не известно...
> А как быть с чиновниками которые явно живут не по доходам?
> К сожалению иначе людей сложно отучить "брать чужое", на мой взгляд.
quoted1
Ты попросил пример - я тебе его привел.
А оценивать эту ситуацию на хорошо/плохо даже не собирался.

Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> Все равны перед законом. (С)
quoted1
Это, конечно, так. В идеале.
Да вот в реальности вы упускаете один важный момент - мы разделяемся на два совершенно разных вида (мышления):
1. те кто живут по законам
2. те кто и создают эти законы по которым живут п.1
В прикладном плане: у меня (типичного носителя п.2) на выбор два варианта - или я могу заработать 1 руб если буду соблюдать закон, или я могу изменить закон так, что смогу заработать 2 рубля.
Ну сами угадайте с трех попыток - какой из вариантов я выберу?

Это я к тому говорю - вот эти люди п.2 бьют все ваши надежны хорошо жить по п.1.
Знаю что вам трудно взглянуть на ситуацию глазами людей п.2.
А) "я не спрашиваю какие законы, я спрашиваю исполняются ли они" (С)
Б) я не спрашиваю какие законы, я спрашиваю кто их написал
Вот вы привыкли смотреть "А", а такие как я смотрят исключительно и только с позиции "Б".
(и общий знаменатель у нас лишь один - сами законы, т.е их содержание, нас совершенно не интересуют)

Сорри что в философию вас увлек.
Понимаю, что эти уровни далеки от темы разговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:57 11.06.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда я набираю номерок налоговой, и сообщаю, делюсь своими подозрениями (стучу). Если подозрение подтвердилось - мне копеечка на карман "за полезную информацию"
quoted2
>Зависит, по убеждению делаете это, или за копеечку.
quoted1
В контексте моей мысли это совершенно неважно.
я ведь специально подробно расписал пример и ввел элемент "личной заинтересованности стукачка". В надежде что среди наших форумных либералов найдется кто удививший главный посыл мысли - а ведь был вариант не стучать в налоговую, а пойти и самому выяснить у соседа, прояснить ситуацию.
Что подводит нас к важному наблюдение, есть две формы межлюдского взаимодействия (имеющие одну цель - улучшения нашего общего социума):
1. вертикальный, т.е чел1->государство->чел2
2. горизонтальный, т.е чел1->чел2
И вот вера наших либералов что п.1 будет работать в России - утопична.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
19:02 11.06.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты (как бизнесмен) "оптимизируешь" свои налоги?
quoted1
Да. и если нарушу закон, то могу получить по полной (как Ходорковский). А государство, оптимизирует расходы на меня для чего? Что бы вложить в тебя, то ладно, оно и является регулятором, это входит в его функции. Но если этим пользуются чиновники, то им пинка под зад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
19:03 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. вертикальный, т.е чел1->государство->чел2
> 2. горизонтальный, т.е чел1->чел2
> И вот вера наших либералов что п.1 будет работать в России - утопична.  
quoted1
Потому что они по сути - временщики, им важен сиюминутный результат, не важно, на что опирающийся. Они создают модель поведения и думают, что она будет работать в обществе, которое не приемлет временное, что в мышлении каждого нашего человека заложенное, что в самом существовании страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик И
Alik


Сообщений: 600
19:03 11.06.2014
Позволю сделать предположение, что в случае:
Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> Все равны перед законом. (С)
quoted1
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. те кто живут по законам
> 2. те кто и создают эти законы по которым живут п.1
quoted1
разница между существованием этих людей может оказаться невелика...
В случае действительного равенства перед законом и тех и других, последние могут задуматься о содержании законов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
19:07 11.06.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> miron писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А не было проблем,
quoted3
>>О каком времени ты пишешь?
quoted2
>О Союзе, понятно же.
quoted1
Такие как ты, остаются в армии на сверхсрочную службу. Там не будет ни каких проблем, только выполняй свои обязанности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик И
Alik


Сообщений: 600
19:09 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> пойти и самому выяснить у соседа, прояснить ситуацию
quoted1
И что это даст? Может он теперь убивец...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:12 11.06.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что они по сути - временщики, им важен сиюминутный результат, не важно, на что опирающийся. Они создают модель поведения и думают, что она будет работать в обществе, которое не приемлет временное, что в мышлении каждого нашего человека заложенное, что в самом существовании страны.  
quoted1
Либералы живут "настоящим моментом" совершенно не задумываясь о будущем.
Собственно почему самом западное "общество потребления" проросло именно на либеральной почве? Или, лучше даже чуть по другому взглянуть - что причина, а что следствие в этих двух вещах:
1. общество потребления
2. либеральная идеология
Сложный вопрос, кстати.
В наглядном виде он такой, или/или:
1. Папа стал либералом в убеждениях по причине своей природной "колбасности" которую впитал с молоком матери.
2. Папа стал "колбасником-по-жизни" по причине что ему понравились либеральные идеи
(Папу я чисто для примера, ничего личного, надеюсь он без обид)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:15 11.06.2014
Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. те кто живут по законам
>> 2. те кто и создают эти законы по которым живут п.1
quoted2
>разница между существованием этих людей может оказаться невелика...
quoted1
разница в благосостоянии? или в жизненных поступках?
Если в поступках - ошибаешься. Разница принципиальна.
По сути пропасть между ними как между фанатичными атеистами и фанатичными верующими, т.е ничего общего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
19:15 11.06.2014
Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> Все равны перед законом. (С)
> И ничего не будет смешного в том, что:
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык,.. "гражданское общество", это три в одном флаконе ? Прокуратура, суд, и система исполнения наказаний?
quoted2
>Эти "три в одном флаконе" - есть один из основополагающих принципов ГО, на мой взгляд.  
quoted1
Так в чём проблема?

Прокуратура есть? Есть
Суд есть? Есть.
Система исполнения наказаний?Есть? Есть.
По закону, все равны перед законом? Равны.

Написано правильно? Правильно.
Вопрос закрыт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Король
KING7


Сообщений: 9014
19:17 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Папа стал "колбасником-по-жизни" по причине что ему понравились либеральные идеи
> (Папу я чисто для примера, ничего личного, надеюсь он без обид)
quoted1
У Папы ещё и денежки имеются, очень много. Спроси у него его адрес
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
19:18 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Такие как ты, остаются в армии на сверхсрочную службу. Там не будет ни каких проблем, только выполняй свои обязанности.  
quoted1
Служить бы рад... (с). И взгляд у вас (мн.) какой-то усечённый на нашу жизнь в Союзе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
19:21 11.06.2014
Король писал(а) в ответ на сообщение:
> У Папы ещё и денежки имеются, очень много
quoted1
Денег, много не бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:23 11.06.2014
Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> пойти и самому выяснить у соседа, прояснить ситуацию
quoted2
>И что это даст?
quoted1
Ну, наверно два варианта лишь возможно:
1. корыстный, "сосед, а поделись-ка наворованным со мной!"
2. наведение общественной справедливости, "сосед, сам верни наворованное, а то настучу на тебя куда надо!"
Но это неважно.
я имел смыслом об ответственности.
а) перевалить её на плечи государства (стукануть в налоговую)
б) взвалить на свои гражданские плечи (лично пойти к соседу); к/ф "Берегись автомобиля" смотрел?

Всё это сложные вопросы. И сорри что я вас в них затянул.
Наверно это разговор не совсем форумного уровня.
Просто подмечу: у власти всегда - это носители качества Б, т.е лица не боящиеся ответственности.
А скулят о необходимости "гражданского общества в России" это носители качества А, т.е халявщики по жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гражданское общество - что за зверь такой?. Зависит, по убеждению делаете это, или за копеечку. А то, ведь, такое воспитанное ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия