>> Ставр? > ГО невозможно вне государства. > Собственно , ГО и есть государство. Власть это тоже ГО, как и народ.
> Ведь рост самосознания, ответственности должен происходить у всех, это неизбежно. > Организационная структура может быть различной. > По поводу избрания лидеров, вопрос особый.
Не кажется ли тебе, что подмена формулировок? ГО-это общество в целом. Гос-во, это у же сформировавшийся симбиоз группы(избранной или пришедшей каким либо путём к управлению) с ГО.
Рост ответственности или наоборот у граждан, уже происходит от политики и вектора развития этого гос-ва.
17:59 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Что нужно человеку от государства? Максимальные условия для комфортного проживания. Я работаю и плачу налоги, А вы, будьте любезны, избавьте меня от остальных проблем.
А не было проблем, пока либералы не пришли, или пока себе приход не начали готовить.
18:00 11.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Что такое "гражданское общество" о котором все кому не лень тындят без умолку? > Кто и как это понимает?
. всё это мутата полнейшая для запудривания мозгов гражданам в обществе .
18:05 11.06.2014
doctorche писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любишь ты ярлыки вешать. А ведь он прав. Что нужно человеку от государства? Максимальные условия для комфортного проживания. Я работаю и плачу налоги, А вы, будьте любезны, избавьте меня от остальных проблем.
>А как же: "Не спрашивай: "Что государство сделало для меня?", спроси: " Что я сделал для государства?"?
Это правильно! Но рядовой житель государства может сделать только выбор на выборах за того, на кого он надеется, что будет всё в порядке, и заодно этот рядовой житель, если не отвлекаться на криминал, трудится в законных рамках на благо своей семьи и, соответственно, на благо государства. И этого достаточно, и нельзя требовать от этого рядового чего-то большего.
18:10 11.06.2014
Алик И писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но пока вот так я их желание вижу - "надо больше стукачей!". И их печальку - "почему же так мало в России согласных стучать!"
>Кого Вы называете стукачами, можно пример?
Тебе с фамилией или просто случай? Если просто случай - пусть есть у меня сосед, дома рядом. Знаю где он работает, какой уровень его зарплаты. Вижу что он новый автомобиль прикупил, явно не по своему карману, даже если в кредит, то запариться выплачивать, ну т.е явно не его мат.уровень. Тогда я набираю номерок налоговой, и сообщаю, делюсь своими подозрениями (стучу). Если подозрение подтвердилось - мне копеечка на карман "за полезную информацию" (а сосед, соответственно,"тюрьма дом родной", автомобиль в казну государству, дом тоже и все такое - короче карьера его в обществе окончена, судьба загублена, и судьба его семьи тоже... с моей помощью).
18:11 11.06.2014
doctorche писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Любишь ты ярлыки вешать. А ведь он прав. Что нужно человеку от государства? Максимальные условия для комфортного проживания. Я работаю и плачу налоги, А вы, будьте любезны, избавьте меня от остальных проблем.
>А как же: "Не спрашивай: "Что государство сделало для меня?", спроси: " Что я сделал для государства?"?
Думал над этим. Такой подход, не приемлю. Очередной агитационный лозунг. Нам, постоянно пытаются навязать, что мы должны. Признаю любовь, только взаимную. Вообще не понимаю, почему человек не должен спрашивать, что государство сделало для меня? Ударили по одной щеке, подставь другую? Изначально, люди создали государство, для удобного собственного проживания. Государство, это структура созданная людьми и для людей. А теперь, хотят все трансформировать; Что я сделал для государства? - Красивая чушь! имхо.
18:14 11.06.2014
miron писал(а) в ответ на :
> А не было проблем,
О каком времени ты пишешь?
18:15 11.06.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Это правильно! Но рядовой житель государства может сделать только выбор на выборах за того, на кого он надеется, что будет всё в порядке, и заодно этот рядовой житель, если не отвлекаться на криминал, трудится в законных рамках на благо своей семьи и, соответственно, на благо государства. И этого достаточно, и нельзя требовать от этого рядового чего-то большего.
Добавил бы, что он должен сознательно относиться к тому, что делает, и эта сознательность не требует только соблюдения одного закона... например, учителю прислали изменения в программе, и он, видя, что изменения приведут к ухудшению качества, должен настаивать на своём мнении... или балерина, когда ей предлагают поменять репертуар в связи с тем, что большинству хочется чего-то поразвязнее, и тогда театр будет иметь больший доход, не должна соглашаться с тем, что идёт против её убеждения, в чём цели искусства...
18:18 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Наконец-то всплыл и сложный вопрос с другой стороной - гражданами которые в гробу и белых тапочках видали всё это "гражданское общество".
Ничего сложного: эти граждане - в гражданское общество не входят... бывает.
stavr писал(а) в ответ на :
> Предлагаете раделить население на "граждан" и "неграждан"? По какому признаку?
Зачем "делить" то, что давно уже поделено? Граждане заседают в Думах разных уровней - а неграждане вкалывают, обеспечивая гражданам саму возможность безответственно трепать языками... "Гражданином полиса может считаться только состоятельный владелец виноградника, проживающий в собственной вилле - и имеющий не меньше четырёх рабов для исполнения повседневных нужд своего хозяйства" - примерно так формулировалось понятие "гражданин" в самых что ни на есть ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ греческих городах-полисах. Что (по сути) изменилось-то? Работают вместо неграждан-рабов - такие же неграждане-гастарбайтеры... да и мелкие ремесленники (те, у которых нету ни виноградника - ни минимум четырёх рабов) - к категории "граждан" не причисляются (так: "податное сословие" - и не более того)!
18:18 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Изначально, люди создали государство, для удобного собственного проживания.
Нет, ты сильно ошибаешься. (даже научные работы есть доказывающие эту твою ошибку). Основной мотив людей "создания государства" - это будущее, своих детей, внуков, правнуков. Т.е можно так сказать - польза от государства это безопасность своего будущего (и в первую очередь защита от других государств). А вот "собственное проживание здесь и сейчас" - это уже вторичное назначение государства. Потому как здесь и сейчас - это в руках самих граждан.
Понимаю что для тебя всё это дико звучит. Во-первых ты неуч, не образован. Во-вторых ты материалист, колбасник. Т.е не склонный думать о завтрашнем дне. Это я не в упрек, а в пояснение причин почему для тебя эти научные выводы звучат как ахинея и совершенно расходятся с твоим пониманием мира.
> Нет, ты сильно ошибаешься. (даже научные работы есть доказывающие эту твою ошибку). > Основной мотив людей "создания государства" - это будущее, своих детей, внуков, правнуков. Т.е можно так сказать - польза от государства это безопасность своего будущего (и в первую очередь защита от других государств). > А вот "собственное проживание здесь и сейчас" - это уже вторичное назначение государства. Потому как здесь и сейчас - это в руках самих граждан. > > Понимаю что для тебя всё это дико звучит.
> Во-первых ты неуч, не образован. > Во-вторых ты материалист, колбасник. Т.е не склонный думать о завтрашнем дне. > Это я не в упрек, а в пояснение причин почему для тебя эти научные выводы звучат как ахинея и совершенно расходятся с твоим пониманием мира.
4 четвёрки. Всё! Не пиши больше ничего! Так будет лучше
18:24 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Что нужно человеку от государства? Максимальные условия для комфортного проживания. Я работаю и плачу налоги, А вы, будьте любезны, избавьте меня от остальных проблем.
Ха-ха-ха-ха! Получи "ответку". Ты (как бизнесмен) "оптимизируешь" свои налоги? Ну так тогда и не плачься, что государство (в ответ) "оптимизирует" свои обязанности по отношению к обеспечению твоего комфорта! "Как аукнется - так и откликнется!"
> Получи "ответку". > Ты (как бизнесмен) "оптимизируешь" свои налоги? Ну так тогда и не плачься, что государство (в ответ) "оптимизирует" свои обязанности по отношению к обеспечению твоего комфорта! > "Как аукнется - так и откликнется!"
действительно, есть люди, как свиньи, нарушают закон и ведут себя по скотски, а потом говорят как всё плохо и какие все козлы. Зачастую надо начать с себя
18:31 11.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если просто случай - пусть есть у меня сосед, дома рядом. Знаю где он работает, какой уровень его зарплаты. Вижу что он новый автомобиль прикупил, явно не по своему карману, даже если в кредит, то запариться выплачивать, ну т.е явно не его мат.уровень. Тогда я набираю номерок налоговой, и сообщаю, делюсь своими подозрениями (стучу). Если подозрение подтвердилось - мне копеечка на карман "за полезную информацию" (а сосед, соответственно,"тюрьма дом родной", автомобиль в казну государству, дом тоже и все такое - короче карьера его в обществе окончена, судьба загублена, и судьба его семьи тоже... с моей помощью).
А если он у Вас "украл", просто об этом пока не известно... А как быть с чиновниками которые явно живут не по доходам? К сожалению иначе людей сложно отучить "брать чужое", на мой взгляд. Если вернуться к теме разговора, уже правильно было написано: Папа писал(а) в ответ на :
> «Что это такое гражданское общество?» Это то, когда людям приходится отвечать за свои поступки, не зависимо от их положения.
Все равны перед законом. (С) И ничего не будет смешного в том, что: stavr писал(а) в ответ на :
> Дык,.. "гражданское общество", это три в одном флаконе ? Прокуратура, суд, и система исполнения наказаний?
Эти "три в одном флаконе" - есть один из основополагающих принципов ГО, на мой взгляд.
Такой подход, не приемлю.
Очередной агитационный лозунг. Нам, постоянно пытаются навязать, что мы должны. Признаю любовь, только взаимную. Вообще не понимаю, почему человек не должен спрашивать, что государство сделало для меня? Ударили по одной щеке, подставь другую?
