Путин предложил провести референдум о переименовании Волгограда в Сталинград
19:46 08.06.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Еще участники остались, хочется им верить. А Вы им не доверяете?
Я им доверял. Их давно уже нет. В стране единицы остались из тех, кто воевал. Вы просто возьмите и посчитайте, сколько лет сейчас тем, кто воевал будучи молодым. Да и не в этом дело. Вы что, на полном серьезе считаете, что народу можно и нужно вернуть то же самое мировоззрение, какое было у людей в 1943-м году? А давайте! Скажите-ка мне, дорогая Малютка, как охарактеризовали бы поколения, жившие в тот период, и руководители Советского Союза то, чем является страна сейчас и кем являются руководители РФ?
Малютка писал(а) в ответ на :
> А еще можно бесконечно передвигать время и часовые пояса без референдума.
Сколько лет в Кремле не могут решить эту "трудную" задачу? Вот уж воистину "масштабные личности" страной управляют.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Не точно перевели. Город носил название святого Петра, данное самим Петром I, а переименовали его в честь Петра. Петр, да не тот.
Ничего страшного. Каждый мог считать так, как ему нравится. И так и так хорошо.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Люди защищали город Ленина, сведующие об этом знают. Кстати, а Вы сведующий?
Чуть-чуть. Люди, Малютка, защищали сами себя и свои семьи. Свой город, да. Но то, что "люди защищали город Ленина", только за его название... это вы, разве что, по молодости лет так можете думать.
Малютка писал(а) в ответ на :
> В вашем роду никто не погиб на той войне? Если погиб, значит имеет отношение.
Я очень доступно сказал свое мнение. Говорил о власти, которая делает из этого агитпроп. Простой человек, как вы или я, должны помнить об этом событии и чтить всех, кто внес свою лепту или положил жизнь на алтарь победы. Всё. Если мы с вами будем прыгать и кричать "ура, мы победили!", то это будет неправдой, как минимум. Мы с вами, как и почти все теперешнее население страны, никого не побеждало в ВОВ, по причине чисто физического нашего отсутствия в те времена. Вы умная, и перестаньте обманывать саму себя.
Малютка писал(а) в ответ на :
> должно оставаться что-то святое, безусловное и объединяющее.
ВОВ, ее трагедия и победа нашей страны в этой войне, и есть то святое, что будет всегда принадлежать истории нашей Родины. Но считать, что какой-либо исторический отрезок нашей страны может послужить объединяющим фактором, как минимум наивно. Это я очень политкоректно говорю, подфорум, знаете ли, очень специфичный.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Ничего дугого похожего не найдёте.
Значит дело швах. Учитывая то, что СССР распался и его осколок (РФ) до сих пор находиться в крайне неустойчивом состоянии, то создание новой концепции объединения и развития является единственным спасением.
20:55 08.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще участники остались, хочется им верить. А Вы им не доверяете?
> > Я им доверял. Их давно уже нет.
Теперь можно не доверять, так?
> В стране единицы остались из тех, кто воевал. Вы просто возьмите и посчитайте, сколько лет сейчас тем, кто воевал будучи молодым.
Послушать Вас, так всё напрасно. Зачем корячиться, страться внести свою лепту в общую копилку, потому что когда вас не станет, ваши дела сведут к простой статистике, а их значение заслуживающим внимания, но не более того.
> Да и не в этом дело. Вы что, на полном серьезе считаете, что народу можно и нужно вернуть то же самое мировоззрение, какое было у людей в 1943-м году?
Национальное мирововоззрение не имеет временных границ, оно покоится на представлении значения своей страны в мировом пространстве и отнюдь не в географическом. Я, например, воспринимаю участников войны 1812 года как своих современников. Есть у меня такое свойство. Если у Вас его нет, то мы никогда не поймем друг друга.
> Скажите-ка мне, дорогая Малютка, как охарактеризовали бы поколения, жившие в тот период, и руководители Советского Союза то, чем является страна сейчас и кем являются руководители РФ?
Это было бы для них тяжелейшей мукой, потому что только они смогли бы прочувствовать всю глубину допущенных ошибок. По сравнению с сегодняшними поколениями они были романтиками, а не сегодняшними скептиками. Не трудно понять, что в стремительно меняющемся мире невозможно оставаться на прежних позициях и в этом заключается главная ошибка.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> А еще можно бесконечно передвигать время и часовые пояса без референдума.
> > Сколько лет в Кремле не могут решить эту "трудную" задачу? Вот уж воистину "масштабные личности" страной управляют.
Неумение решать своевременно задачи - потенциальная причина скатывания вниз. В СССР все же учили прислушиваться к людям, сейчас только слушают, но поступают по-своему.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не точно перевели. Город носил название святого Петра, данное самим Петром I, а переименовали его в честь Петра. Петр, да не тот.
> > Ничего страшного. Каждый мог считать так, как ему нравится. И так и так хорошо.
Для нас нет ничего страшного, всё преодолеваем (героически). Но лучше бы без героизма, а в штатном режиме.
> Чуть-чуть. Люди, Малютка, защищали сами себя и свои семьи. Свой город, да. > Но то, что "люди защищали город Ленина", только за его название... это вы, разве что, по молодости лет так можете думать.
А Вы по старости догадались, что для людей название города ничего не значило? Я думаю что для ныне обороняющих город Славянск название тоже имеет немалое значение. Или Вы так не считаете?
> Я очень доступно сказал свое мнение. Говорил о власти, которая делает из этого агитпроп.
Честно говоря такой агитпроп намного предпочтительней того агитпропа, какой мы наблюдали на днях в Нормандии. Для них прошедшая война имеет несавнимо иное значение и количество потерь.
> Простой человек, как вы или я, должны помнить об этом событии и чтить всех, кто внес свою лепту или положил жизнь на алтарь победы. Всё. > Если мы с вами будем прыгать и кричать "ура, мы победили!", то это будет неправдой, как минимум. Мы с вами, как и почти все теперешнее население страны, никого не побеждало в ВОВ, по причине чисто физического нашего отсутствия в те времена.
Вы заблуждаетесь и именно потому, что мало знаете, о психологии победителей, передающейся из поколения в поколение.
> Вы умная, и перестаньте обманывать саму себя.
Я не обманываю ни себя, ни других. Могу только слегка утрировать, но не более того.
> ВОВ, ее трагедия и победа нашей страны в этой войне, и есть то святое, что будет всегда принадлежать истории нашей Родины. > Но считать, что какой-либо исторический отрезок нашей страны может послужить объединяющим фактором, как минимум наивно. Это я очень политкоректно говорю, подфорум, знаете ли, очень специфичный.
Понимаю, Вы верите в объединяющий зов брюха?
> Значит дело швах. Учитывая то, что СССР распался и его осколок (РФ) до сих пор находиться в крайне неустойчивом состоянии, то создание новой концепции объединения и развития является единственным спасением.
Я думаю, что надо больше заниматься собой и меньше думать о своей "ущербности", гнуть свою линию и все прибегут. Период центробежных вихревых потоков прошел, наступил период центростремительных. Есть такие внутренние законы развития, против которых не устоит ни один руководитель, даже гениальный, если его деятельность противоречит этим законам.
23:17 08.06.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Теперь можно не доверять, так?
Вы откровенно передергиваете. При чем здесь "теперь можно не доверять"? Я получил информацию из первых рук, и доверял людям, которые что-то рассказывали о войне. То, что они рассказывали зачастую не совпадало с тем, что показывалось в фильмах и писалось в книгах. Что вполне естественно. Ибо историю пишут победители, то есть руководство государства. Все подавалось в той версии, которая была удобна им. Если смотреть в целом, то принципиальных противоречий, по моему мнению, не было. Потому что взгляды, на происходившее, генерала и солдата в любом случае будет отличаться друг от друга. Слишком упрощенно на все смотрите, либо намеренно упрощаете, что вероятнее всего.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Послушать Вас, так всё напрасно. Зачем корячиться, страться внести свою лепту в общую копилку,
Что значит "напрасно"? Строить идеологию на заимствованиях из прошлого можно только в том случае, если она продолжает цели и задачи этого прошлого. РФ продолжает цели и задачи Сталина? Так чего же вы тут рассказываете про "лепту в общую копилку"?
Малютка писал(а) в ответ на :
> Национальное мирововоззрение не имеет временных границ, оно покоится на представлении значения своей страны в мировом пространстве и отнюдь не в географическом.
Национальное мировоззрение возможно только при устойчивом наличии нации.До недавнего времени нацией нашей страны считался "советский народ". "Советский народ", который действительно и сейчас существует, не соответствует реалиям нового государства Российская Федерация. Исходя из такого противоречия действующая власть РФ пытается приладить "советский народ" и советские фетиши к тому, что по всем параметрам им противоречит. В итоге получается некое образование, которое внутри себя соткано из сплошных противоречий.
Малютка писал(а) в ответ на :
> А Вы по старости догадались, что для людей название города ничего не значило?
Люди, для которых главным побудительным мотивом защиты Ленинграда было то, что это якобы город Ленина - идеологические фанатики. Такие фанатики, при любой идеологии, составляют маленький процент от общей численности населения. Чтобы это понимать, не надо быть старым, достаточно быть просто в здравом уме и твердой памяти.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Не трудно понять, что в стремительно меняющемся мире невозможно оставаться на прежних позициях и в этом заключается главная ошибка.
Вас на машине времени хорошо было бы отправить, скажем в 30-е годы, чтобы вы им там объяснили, что не должны они придерживаться твердой линии строительства социализма и оставаться на позициях марксизма-ленинизма, и что это их главная ошибка. Вам быстро бы доказали, кто на самом деле ошибается.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Я думаю что для ныне обороняющих город Славянск название тоже имеет немалое значение. Или Вы так не считаете?
Я считаю, что их предали. Вот так вот, без всяких названий, предали и все. И юзеров, которые на форуме якобы о чем-то рассуждают, а на самом деле оправдывают каждое движение власти, презираю.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Вы заблуждаетесь и именно потому, что мало знаете, о психологии победителей, передающейся из поколения в поколение
Какое "из поколения в поколение"... какая "психология победителей"? С психологией победителей не смотрят спокойно на то, как рушится твоя страна и не ждут, и не хватают гумманитарку от кого бы то ни было, тем более, от потенциального противника твоей страны. Не надо рассказывать сказки.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Понимаю, Вы верите в объединяющий зов брюха?
Ошибаетесь, в это верят клевреты действующей власти, ибо она им строит общество потребления. Тупого потребления и больше ничего.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что надо больше заниматься собой и меньше думать о своей "ущербности", гнуть свою линию и все прибегут.
Даже союзное государство Беларусь не очень-то бежит. Остались еще страны Средней Азии, интересы которых заключаются в том, чтобы получить чего-то, а взамен шиш с маслом. Так выгнули линию, что на ее основе паразитируют все кому не лень.
23:49 08.06.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типо дедушка не преступник,но дело проиграл >>
> > И какое было решение суда. огласите пожалуйста.
Внук Сталина проиграл еще одно судебное дело Внук Сталина Евгений Джугашвили
Евгений Джугашвили хранит верность деду, которого никогда не видел
Басманный суд Москвы в пятницу отклонил иск внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к "Новой газете" о защите чести и достоинства его деда.
"В удовлетворении иска Джугашвили отказано", - сообщила пресс-секретарь Мосгорсуда Анна Усачева.
Ранее внук советского диктатора уже пытался судиться с "Новой газетой", оспаривая утверждение, что Сталин несет личную ответственность за расстрел 22 тысяч пленных поляков в 1940 году, а также определение "кровавый людоед", содержавшиеся в статье "Виновным признан Берия", опубликованной 22 апреля 2009 года.
Нажать Подробности - здесь
13 октября тот же Басманный суд отказал в удовлетворении иска на том основании, что общеизвестные факты в доказывании не нуждаются.
Поводом для повторной жалобы стал комментарий издания на это решение, где говорилось, что "на уровне московского суда признано право считать Сталина преступником".
73-летний сын погибшего в 1943 году в немецком плену Якова Джугашвили не впервые судится с российскими либеральными СМИ, всякий раз оценивая честь и достоинство своего деда в 10 миллионов рублей, которые он, по словам его адвоката Леонида Журы, в случае успеха намерен передать в некий фонд защиты чести и достоинства Сталина.
"Наша задача - поймать сталинофобов на конкретных высказываниях", - заявил Жура представителям СМИ.
Ни на одном судебном заседании Джугашвили лично не присутствовал.
Дело о расстрелах детей
На прошлой неделе он также подал иск против радиостанции "Эхо Москвы".
Поводом послужила фраза журналиста Матвея Ганапольского, сказанная в вышедшей в эфир в октябре программе "Перехват": "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста. Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".
Предварительные слушания по иску к радиостанции состоялись в пятницу. Рассмотрение дела по существу назначено на 29 января.
Как заявил главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, "процессуальные противники" не возражают против определения "ублюдки" а пытаются оспаривать фактическую сторону заявления Ганапольского.
Постановление ЦИК и Совета народных комиссаров СССР от 7 апреля 1935 года "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" предусматривало "применение всех мер уголовного наказания" к детям, начиная с 12-летнего возраста. Иосиф Сталин
Сталин принимал решения, а подписывать документы часто предоставлял другим
Формальным поводом для него послужила записка наркома обороны Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина от 19 марта, в которой он комментировал случай, когда девятилетний мальчик напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца, и задавался вопросом, почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?
Историки связывают появление документа с общим ужесточением репрессивного законодательства после убийства Кирова в декабре 1934 года, и видят его подлинное назначение в том, чтобы шантажировать подследственных "врагов народа" жизнью их детей.
Адвокаты Евгения Джугашвили строят свою аргументацию на том, что постановление подписал не Сталин, а "советский президент" Калинин и предсовнаркома Молотов. Сторона ответчика возражает на это, что ни одно важное решение в СССР не принималось без личного одобрения Сталина и предварительного обсуждения на заседании политбюро ЦК ВКП(б).
Алексей Венедиктов убежден, что "Эхо Москвы" выиграет дело, и заявляет, что затеваемые Джугашвили тяжбы фактически ослабляют позиции сталинистов, поскольку их кумира признают преступником в судебном порядке, а не по решению партийных съездов или других политических инстанций.
Семейная история
Евгений Джугашвили - потомок Якова Джугашвили и Ольги Голышевой, с которой старший сын Сталина познакомился в Москве, куда она приезжала поступать в авиационный техникум.
По неизвестным причинам, их отношения расстроились еще до свадьбы, и Голышева вернулась к себе на родину в Урюпинск, где 10 января 1936 года родила мальчика. Сперва он носил фамилию матери, но через два года урюпинские власти по просьбе Якова Джугашвили выдали ребенку новое свидетельство о рождении.
Галина, дочь Якова Джугашвили и его законной супруги Юлии Мельцер, скончавшаяся в августе 2007 года, отказывалась признавать Евгения Джугашвили братом.
Одно из сотен проигранных дел:)
07:05 09.06.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Господи,какой позор
Вы о названии Города Героя.....Волгограда? Шо это за герой такой? Я такого не знаю Есть Город Герой СТАЛИНГРАД!!!
11:37 09.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Я получил информацию из первых рук, и доверял людям, которые что-то рассказывали о войне. То, что они рассказывали зачастую не совпадало с тем, что показывалось в фильмах и писалось в книгах.
Вот именно, Вам что-то рассказывали о войне и Вы что-то из этого поняли. Всей правды о войне фронтовики, как правило, не рассказывали, они придерживались определенного табу. И не надо сравнивать художественный вымысел с реальностью, у искуссва совершенно иные задачи. Например, плакат "Родина-мать зовет" буквально не совпадал с реальностью, но как символ полностью совпадал с текущим моментом. Вам следует раздвинуть пошире рамки собственного мышления и тогда реальность буквальная совпадет с вымышленной.
> Ибо историю пишут победители, то есть руководство государства. Все подавалось в той версии, которая была удобна им.
Историю пишут все, не только победители. Вы знакомы с официальной исторической версией Украины последних десятилетий? Удобно написана, не правда ли?
> взгляды, на происходившее, генерала и солдата в любом случае будет отличаться друг от друга.
Взгляды слона и хомяка тоже отличаются, даже доказывать не надо.
> Слишком упрощенно на все смотрите, либо намеренно упрощаете, что вероятнее всего.
Упрощение пока что исходит от Вас.
> Строить идеологию на заимствованиях из прошлого можно только в том случае, если она продолжает цели и задачи этого прошлого. РФ продолжает цели и задачи Сталина? Так чего же вы тут рассказываете про "лепту в общую копилку"?
А куда Вы нафиг денетесь? Хоть в корне перепишите историю, а от прошлого никуда не уйдете. Государства меняются, а народ-то остается. Элементарно.
> Национальное мировоззрение возможно только при устойчивом наличии нации.До недавнего времени нацией нашей страны считался "советский народ". "Советский народ", который действительно и сейчас существует, не соответствует реалиям нового государства Российская Федерация.
Чем же не соответствует? Ему не поставлены конкретные задачи государственного масштаба, его загнали в рамки обывательской философии выживания, но это не значит, что народ не соответствует. Не соответствовать может верхушка, а не народ.
> Исходя из такого противоречия действующая власть РФ пытается приладить "советский народ" и советские фетиши к тому, что по всем параметрам им противоречит. В итоге получается некое образование, которое внутри себя соткано из сплошных противоречий.
Тут власти не позавидуешь, когда ей приходится давать каждой сестре по серьгам. Противоречия породил развал и оплевывание всей истории государства. Общество не однородно и оно не имеет ничего общего с понятем "советский народ". Как его вновь собрать воедино, на основе каких идей? Вот в чем заключается главная задача.
> Люди, для которых главным побудительным мотивом защиты Ленинграда было то, что это якобы город Ленина - идеологические фанатики. Такие фанатики, при любой идеологии, составляют маленький процент от общей численности населения.
А как Вам это удалось подсчитать, фронтовики рассказывали? Или может быть Вы готовы отрицать примеры массового героизма во время ВОВ? За всю мировую историю Вы не встретите множества примеров фанатического сопротивления городов. Подавляющее большинство из них сдавались на милось победителя, потому что в таких случаях существовали определенные правила сохранения жизни. Под Ленинградом не было правил, город подлежал уничтожению вместе с жителями.
> Чтобы это понимать, не надо быть старым, достаточно быть просто в здравом уме и твердой памяти.
Как бы ни была тверда Ваша память и здрав ум, рассуждать на подобные темы более-менее объективно могут только очевидцы и оказавшиеся в схожем положении. Не стоит тешить свой ум чрезмерной лестью.
> Вас на машине времени хорошо было бы отправить, скажем в 30-е годы, чтобы вы им там объяснили, что не должны они придерживаться твердой линии строительства социализма и оставаться на позициях марксизма-ленинизма, и что это их главная ошибка. > Вам быстро бы доказали, кто на самом деле ошибается.
"Не мы выбираем время, а время выбирает нас". Вам такая истина известна? Ошибки прошлых поколений отчетливо видны настоящим поколениям "мудрецов", тешащих себя иллюзией, будто сами они не ошибаются и их не проведешь. И действительно, не ошибаются, потому что не ошибаются те, кто ничего не сделал.
> Я считаю, что их предали. Вот так вот, без всяких названий, предали и все.
Первым их предал Хрущев, когда развенчал культ того, с чьим именем они шли на смерть и запретил носить боевые награды. Потом Брежнев реабилитировал фронтовиков, но реабилитировать Сталина у него не получилось, страны народной демократии могли взбунтоваться. То есть, ограничился полумерой. И на том, как говорится, спасибо. А что было потом Вы сами знаете.
> И юзеров, которые на форуме якобы о чем-то рассуждают, а на самом деле оправдывают каждое движение власти, презираю.
Знаете, когда Гитлер напал на СССР у немалого числа советских людей возникло желание разобраться со Сталиным, потребовать у него отчета за фатальную ошибку. Но люди посчитали, что не время для разборок, нужно родину спасать, а разобраться можно потом. Есть ли в этом историческом факте некая аналогия? Война на современом этапе принимает совсем другие формы, когда слово разит сильнее пушек и ракет.
> Какое "из поколения в поколение"... какая "психология победителей"? С психологией победителей не смотрят спокойно на то, как рушится твоя страна и не ждут, и не хватают гумманитарку от кого бы то ни было, тем более, от потенциального противника твоей страны. Не надо рассказывать сказки.
Вот видите и в Вас заложена психология победителя, только возмущенного несправедливостью, иначе смирились бы, набили дом как полную чашу и довольствовались личным благополучием.
> Даже союзное государство Беларусь не очень-то бежит. Остались еще страны Средней Азии, интересы которых заключаются в том, чтобы получить чего-то, а взамен шиш с маслом. Так выгнули линию, что на ее основе паразитируют все кому не лень.
Друзья познаются в беде, вот и выясним, кто нам друг, а кто враг. К счастью, врагов следует искать среди руководителей, а не в народах. Народам делить нечего, как-нибудь договорятся.
12:10 09.06.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
>Путин предложил провести референдум о переименовании Волгограда в Сталинград
Да уж давно пора Да и вообще страну переводить на социалистические рельсы пока не поздно
14:27 09.06.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Вы знакомы с официальной исторической версией Украины последних десятилетий? Удобно написана, не правда ли?
Да, очень удобно написана для формирования украинской нации нового типа по версии галичан. Для нас главное не это. Главное, что когда новая украинская история преподавалась в украинских учебных заведениях и воспитывалось новое поколение на новых ценностях в течении 23 лет, то все это время российское руководство спонсировало украинскую экономику на сумму в 200 с лишним млрд. $ !!! В Кремле не могли не знать о том, что на Украине крепнет новая идеология, в которой главным врагом являются русские и Россия. Знали... и спонсировали.
И это оказалось еще не все. Когда Украина, с мечущимся туда-сюда Януковичем, пошла на следующий шаг - окончательный развод с Россией, тогда Кремль вздумал взять из ФНБ 15 млрд. $ и дать ей, видимо, на дорожку. Хотя было уже настолько очевидно, что процесс необратим, что такой поступок даже невозможно назвать жестом отчаяния. Как-то невольно вспоминаются разговоры, исходящие из того же Кремля, о национал-предателях...
Но и тут еще сказочке не конец! В то время, как на юго-востоке Украины идет зачистка от всего русского и всего того, что тяготеет к России, Кремль потихонечку налаживает контакты с новоизбранным президентом Украины, и на переговорах о поставках газа проскальзывает мысль о том, что цена возможно будет снижена (по сути, опять льготная!).
Так кто больше преуспел в создании большого, агрессивно настроенного по отношению к России, государства?!
Малютка писал(а) в ответ на :
> Хоть в корне перепишите историю, а от прошлого никуда не уйдете. Государства меняются, а народ-то остается. Элементарно.
Ну что вы такое говорите, Малютка... Элементарность заключается в том, что государства меняются и меняются поколения людей. Народ - это не какая-то константа. Тем более, если народ прошел за последние 100 лет через чудовищные потери и насильственные изменения мировоззрения путем навязывания прямо противоположных друг другу идеологем.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Не соответствовать может верхушка, а не народ.
Золотые слова.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Общество не однородно и оно не имеет ничего общего с понятем "советский народ"
Имеет. Хоть и очень неоднородно. "Советский человек" - это менталитет. Вот вы говорите, что народ остался, а я говорю, что остался менталитет.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Как его вновь собрать воедино, на основе каких идей?
Новых. Потому что государство Российская Федерация - абсолютно новое государственное образование, которое вынуждено существовать в новых внешних и внутренних реалиях.
Малютка писал(а) в ответ на :
> "Не мы выбираем время, а время выбирает нас". Вам такая истина известна?
Я ровно об этом выше и написал.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Война на современом этапе принимает совсем другие формы, когда слово разит сильнее пушек и ракет.
Экономика... экономика разит сейчас сильнее пушек и ракет. А слова и пушки следуют за экономикой. Они без нее ничего не стоят. КНДР вам в пример.
16:10 09.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Главное, что когда новая украинская история преподавалась в украинских учебных заведениях и воспитывалось новое поколение на новых ценностях в течении 23 лет, то все это время российское руководство спонсировало украинскую экономику на сумму в 200 с лишним млрд. $ !!!
Рудимент старого мышления, мол никуда не денутся и помогать надо в наших же интересах. Однако ошибка. Горе от доброты.
> В Кремле не могли не знать о том, что на Украине крепнет новая идеология, в которой главным врагом являются русские и Россия. Знали... и спонсировали.
Когда Гитлер до прихода к власти проводил свои акции, на это смотрели как на детскую забаву. Придя к власти интерес к нему возрос как к серьёзному противовесу СССР. Его хорошо спонсировали, закрывали глаза на уже не детские "шалости", а он сотрудничал со всеми, до поры до времени вынашивая глобальные планы. Согласна, гидру легко вырастить при отсутствии принципов. Но Украина не тот случай, у неё нет не то, что мудрой политики, вообще никакой - одна зомбированная животая злоба на на москалей, якобы не выпускающих Украину из своих рук. Украина свободна, пусть катится куда хочет, но есть существенная загвоздка - через её территорию идет транзит газа, а Россия пока не готова от него отказаться. Няньчатся с Украиной не из самодурства, а из банального расчета. Сталин ведь тоже до последнего не давал приказа об отпоре провокациям на западных границах. Нам просто рассуждать, сидя на диване ни за что не отвечая.
> Кремль потихонечку налаживает контакты с новоизбранным президентом Украины, и на переговорах о поставках газа проскальзывает мысль о том, что цена возможно будет снижена (по сути, опять льготная!).
Условно, на руках новоизбранного президента вроде бы нет крови, можно налаживать контакты и по газу договориться, но на определенных условиях как с членом ЕС.
> Так кто больше преуспел в создании большого, агрессивно настроенного по отношению к России, государства?!
Есть такая пословица "свинья грязь найдёт". Зла Украине Россия точно не желала.
> Элементарность заключается в том, что государства меняются и меняются поколения людей. Народ - это не какая-то константа. Тем более, если народ прошел за последние 100 лет через чудовищные потери и насильственные изменения мировоззрения путем навязывания прямо противоположных друг другу идеологем.
Фокус в том, что навязываемые идеологемы не сработали по отношению к РФ (если не брать в рассчет зоологических маргиналов). Отсюда такое дикое раздражение со стороны США и Запада в целом, где простые люди со злорадством одобряют действия Путина, но пока не могут заявить об этом открыто из-за цензуры таталитарных режимов западной демократии.
> "Советский человек" - это менталитет.
Советский человек - это историческая общность, а менталитет кроется в национальных особенностях народов. Возьмите русского и чеченца, ментально вроде бы мало сходного, но в контексте исторической общности они едины.
> Вот вы говорите, что народ остался, а я говорю, что остался менталитет.
Народ может быть многонациональным, но ментально различаться, многоконфессиональным, но предельно веротерпимым. Или может быть моноэтническим и приверженным одному вероисповеданию, в таком случае ментальность не требует стремления к общности и при чьём-либо желании легко может перерасти в оголтелый национализм, трансформирующийся в фашизм. На Украине мы наблюдаем явную попытку унифицировать украинский народ по национальному признаку через язык и сфабрикованную историю, а металитет украинца и русского практически тождествен. Вы легко можете вспомнить украинских фашистов с русскими фамилиями и антифашистов с украинскими на территории самой Украины.
> государство Российская Федерация - абсолютно новое государственное образование, которое вынуждено существовать в новых внешних и внутренних реалиях.
Бросьте Вы повторять чьи-то глупости и отказываться от своей тысячелетней истории.
> Экономика... экономика разит сейчас сильнее пушек и ракет. > А слова и пушки следуют за экономикой. Они без нее ничего не стоят. КНДР вам в пример.
Кто хуже других приспособлен к лишениям, того она разит в первую очередь. Кроме прочих именно по этой причине русских боятся и люто ненавидят. Но сильнее всего разит правда, выраженная в слове. Не случайно Обама крайне резко выступил против, как он выразился "путинского RT", кроме того он не сможет успокоиться, пока Сноуден находится на территории РФ. Слово способно повернуть события к прямо противоположному результату. А КНДР изоляционисстская страна, в отличие от России. Но и этот казус начинает меняться в политике КНДР.
17:05 09.06.2014
Предлагаю тогда и третий вариант в референдум внести - Царицын.
Все-таки этот город не бандиты-большевики построили...
Кто построил, в честь того и называть, а не как эти "умники" коммунистические поназывали почти все центральные улицы - Ленина, Сталина, Маркса, да и чего Ленинград и Свердловск стоит... А они ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗ ЭТОГО ПОСТРОИЛИ?!!!!
17:10 09.06.2014
Типа - и в России референдумы бывают. Компенсация за сдачу Новороссии.
18:04 09.06.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Рудимент старого мышления, мол никуда не денутся и помогать надо в наших же интересах. Однако ошибка. Горе от доброты.
Никакой доброты не было. Раз. Если бы Кремль руководствовался понятиями добра и зла в своей политике, то это чистой воды профнепригодность и беда для страны ими руководимой. Два. То что вы называете "рудиментом старого мышления", на самом деле, является единственным способом ведения дел, который знает и на который способна действующая власть. Ничего другого они не умеют, ибо они и олицетворяют собой этот рудимент. Три.
Малютка писал(а) в ответ на :
> . Няньчатся с Украиной не из самодурства, а из банального расчета.
Значит в Кремле не умеют считать. На сегодня, и обозримое будущее, Россия многократно переплатила.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Сталин ведь тоже до последнего не давал приказа об отпоре провокациям на западных границах.
Сталин здесь при чем? Эти аналогии неуместны. Сейчас совершенно другая обстановка. Пропагандистская риторика официальных российских СМИ о том, что на Украине мол идет продолжение войны с фашизмом, бумерангом бьет обратно. Ибо получается, что войну эту Кремль проиграл.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Украине мы наблюдаем явную попытку унифицировать украинский народ по национальному признаку через язык и сфабрикованную историю,
Они находятся на предпоследнем этапе формирования украинской нации на базе победившей идеологии Бандеры. По сути, галичане захватили всю территорию бывшей УССР и проводят завершающую фазу установления, на этой территории, своих порядков. Так всегда бывает - одни жуют сопли, а другие, в это время, активно реализуют задуманное.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Бросьте Вы повторять чьи-то глупости и отказываться от своей тысячелетней истории.
Государство с названием "Российская Федерация" глупость? Это не я ее придумал.
19:00 09.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Никакой доброты не было. Раз.
Была, была доброта, другим такая и не снилась.
> Если бы Кремль руководствовался понятиями добра и зла в своей политике, то это чистой воды профнепригодность и беда для страны ими руководимой. Два.
Руководствоваться можно выгодой, но и она направлена в сторону добра или зла. Кто-то теряет, а кто-то находит.
> То что вы называете "рудиментом старого мышления", на самом деле, является единственным способом ведения дел, который знает и на который способна действующая власть. Ничего другого они не умеют, ибо они и олицетворяют собой этот рудимент. Три.
Не совсем. Действующая власть не ввязывается в авантюры и не поддаётся на провокации и это делает ей честь. Вы же хоть сейчас готовы ринуться в бой, но это всего лишь эмоциональный порыв без трезвого и взвешенного расчета.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Няньчатся с Украиной не из самодурства, а из банального расчета.
> > Значит в Кремле не умеют считать. На сегодня, и обозримое будущее, Россия многократно переплатила. > Сталин здесь при чем? Эти аналогии неуместны. Сейчас совершенно другая обстановка.
Абсолютно уместны и обстановка подходящая. Россия находится во враждебном окружении, во всяком случае на западном направлении, а тут еще масса внутренних доброхотов разобраться с властью. "Удачное" время.
> Пропагандистская риторика официальных российских СМИ о том, что на Украине мол идет продолжение войны с фашизмом, бумерангом бьет обратно. Ибо получается, что войну эту Кремль проиграл.
Войну Кремль даже не начинал, он тихо и законно вернул Крым, но его упорно провоцируют на войну, а он и вида не подаёт, работая в восточном направлении. Путину повезло в том, что среди его западных коллег приличное количество идиотов, у Сталина таких оппонентов не было.
> Они находятся на предпоследнем этапе формирования украинской нации на базе победившей идеологии Бандеры.
Идеология Гитлера накормила немцев и дала им работу. Сомневаюсь, что идеология Бандеры предоставит украинцам то же самое.
> По сути, галичане захватили всю территорию бывшей УССР и проводят завершающую фазу установления, на этой территории, своих порядков.
Выходит пока не всю. Взять власть проще, нежели её удержать. И ничего завершающего пока не наблюдается, всё только начинается.
> Так всегда бывает - одни жуют сопли, а другие, в это время, активно реализуют задуманное.
Ну, Порошенко-Вальцман не похож на Наполеона, хоть он в Нормандии и принимал внешне позу Бонапарта, не жующего сопли. Майдан он спонсировал, но на такую мелочь можно пока закрыть глаза. Он вообще противоречиво странная фигура - не галахический еврей, дьякон РПЦ и президент Украины. Второго такого еще поискать надо и вряд ли найдёшь.
> Государство с названием "Российская Федерация" глупость? Это не я ее придумал.
А какое Вам название нужно, Священная Русская Империя? Зачем пугать соседей, они и так до смерти напуганы.
19:08 09.06.2014
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А они ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗ ЭТОГО ПОСТРОИЛИ?!!!!
А что в России есть,ЧТО НЕ ОНИ ПОСТРОИЛИ?
19:37 09.06.2014
Если появится название города Сталинград, то это будет очень глупо. Ведь название, в котором есть имя, означает положительное отношение именно к этому имени. Допустим, есть название Площадь Сталинград - это площадь, названная в честь города Сталинград, но не в честь Сталина. Есть название - улица Героев Сталинграда - это именно в честь героев Сталинграда. Но нет в мире названий именно в честь Сталина как такового, исключение - родной город Сталина в Грузии, но и там просто в память о земляке. Название Сталинград будет означать название города, названного в честь Сталина - со всеми вытекающими отсюда последствиями. К героям Сталинграда такое название не будет иметь никакого отношения. Весь мир будет в очередной раз смеяться над Россией. И я буду смеяться над Россией вместе со всем миром.
