> и мне хватало зарплаты на уровне почти министра,
А голодающим детям Поволжья не перечислял? Честный труженик продажного пера.
17:58 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Да это-то понятно. я просто показал тебе, что моя точка зрения отличается от твоей. Но я согласен подвинутся, признать что есть кризис. Но если ты мне уточнишь свою точку зрения.
Этого Папу очень долго надо обрабатывать и достаточно длинно всё доказывать, приводя многочисленные факты и аргументы. А в отношении кризиса... Это смотря, что под ним поразумевать и на каком уровне. Если взять бытовой его аспект и посмотреть на уровень жизни, культуры бытия, обустроенности жизни народа и пр., то Россия находится в ужасном состоянии по многим параметрам в сравнении с Западом. Но это объясняется многими объективными причинами и над ними, насколько это возможно, Россия работает, но всё сразу и одномоментно сделать просто невозможно за всего лишь 21 год после развала СССР. Да ещё под постоянным давлением и подбрасыванием нам Запада всё новых и новых затратных проблем, и не прекращающимися попытками затормозить наши усилия сделать страну процветающей и мощной. Запад просто боится нашей мощи и всецело препятствует нашему благополучию, настраивая и пугая другие страны, что мы вдруг посягнём на их суверенитет. И не говорите, что Крым - это чужое и нероссийское, когда большинство там только и мечтали, чтобы вернуться опять в Россию, а события на Украине только приблизили и подтолкнули к осуществлению их мечты, не говоря уже об аспектах крымской истории.
18:06 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> я просто показал тебе, что моя точка зрения отличается от твоей. Но я согласен подвинутся, признать что есть кризис.
Смешно. То. что есть кризис, признал уже даже Путин, а теперь и ты готов подвинуться. Сейчас, долго и нудно мы будем тереть, какой и когда начался, и по какой причине он произошел. А это все ни кому не нужно (кроме тебя). Сегодня стоит проблема, как из него выбираться? Но если о кризисе, ты узнал от меня, то что ты можешь сказать о выходе из него? По этой причине дискуссия теряет всякий смысл. p.s. Страшно даже советовать, но может есть смысл, прибавить к товей библиотеке (в голове),еще пару книг?
18:07 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
>> и мне хватало зарплаты на уровне почти министра,
>А голодающим детям Поволжья не перечислял? Честный труженик продажного пера.
Вот, Папа! Вот ты и свалился на пацанские выпады, лишь бы что-то вякнуть поперёк. Лучше бы искал, как выходить из положения в украинском кризисе, чтобы Россия смогла донести свою правду части зомбированного населения Украины и прижать неопровержимыми доводами зарвавшийся Запад. Вот тогда от тебя будет хоть какая-то польза, а пока мы видим от тебя только обратное - обсирание всего российского и безоглядное подмахивание всему западному. Что и характеризуется, как самая оголтелая и беспринципная позиция пятой колонны.
18:21 24.05.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Этого Папу очень долго надо обрабатывать и достаточно длинно всё доказывать, приводя многочисленные факты и аргументы.
Да я пока просто выспрашиваю у него его точку зрения. Пока даже не планирую обрабатывать его или доказывать ему. Просто не могу понять о каком именно кризисе он ведет речь.
Папа писал(а) в ответ на :
> То. что есть кризис, признал уже даже Путин, а теперь и ты готов подвинуться
Да и хрен с ним. Кто здесь Путин? да никто. Мы же друг с другом разговариваем.
Папа писал(а) в ответ на :
> Сейчас, долго и нудно мы будем тереть, какой и когда начался, и по какой причине он произошел.
Да не надо ничего тереть. Ты просто года назови. Например "кризис начался ... - начало 90-х - 00 годы - примерно 2003-5 гг - примерно 2011-12 гг вот в таком формате Неужели трудно?
Папа писал(а) в ответ на :
> Сегодня стоит проблема, как из него выбираться?
Ну так я не против. Возможно когда-нить мы сможем сказать "кризис закончился... в 2015-16 гг в 2020-2022гг и т.п Но когда же он начался-то?
Папа писал(а) в ответ на :
> По этой причине дискуссия теряет всякий смысл.
Папа, ты же видишь, я ни разу на тебя не наезжаю. Ну, если ты сам не знаешь когда начался кризис, о выходе из которого ты пытаешься вести речь, то так и скажи. Чего стеснятся-то? Ничего страшного. я придумаю как по другому тебя понять.
Ну сам задумайся почему важно знать начало кризиса - ведь тогда становятся понятны причины почему он начался. Соответственно, устранение этих причин = выход из кризиса. Или ты не согласен? Считаешь что для поиска ответа на вопрос "как выйти из кризиса?" знать причины его возникновения необязательно? Проясни хоть тогда как ты собираешься искать ответ на вопрос как выйти из кризиса.
18:24 24.05.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Россия работает, но всё сразу и одномоментно сделать просто невозможно за всего лишь 21 год после развала СССР. Да ещё под постоянным давлением и подбрасыванием нам Запада всё новых и новых затратных проблем, и не прекращающимися попытками затормозить наши усилия сделать страну процветающей и мощной. Запад просто боится нашей мощи и всецело препятствует нашему благополучию, настраивая и пугая другие страны, что мы вдруг посягнём на их суверенитет.
Это ты готовишь передовицу? Думаешь.прочтет начальствои скажет, - Юра, вернись! Юра.я не знаю. на какую аудиторию был ориентирован ваш журнал.... Если только на "передового колхозника", но вся эта агитка, нормальных людей. просто смешит. Вот одна из твоих фраз "наши усилия сделать страну процветающей и мощной". Юра. чьи усилия? Кто стремиться сделать нашу страну процветающейи мощной? Покажи мне во власти людей которые стремятся обогатить страну? Если только подходить с той точки зрения, что становясь богатыми сами. они и страну делают богаче. Тут не поспоришь.
18:32 24.05.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> просто невозможно за всего лишь 21 год после развала СССР. Да ещё под постоянным давлением и подбрасыванием нам Запада всё новых и новых затратных проблем,
Так ты возьми, да и перечисли все факты "давления и подбрасывания новых и новых затратных проблем" за 21 год. Может тогда разговор приобретет более конструктивный характер? Тем более, что тебе, как "заместителю генерального директора издания", это не составит труда.
18:37 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Это ты готовишь передовицу? Думаешь.прочтет начальствои скажет, - Юра, вернись!Юра.я не знаю. на какую аудиторию был ориентирован ваш журнал.... Если только на "передового колхозника", но вся эта агитка, нормальных людей. просто смешит.Вот одна из твоих фраз "наши усилия сделать страну процветающей и мощной". Юра. чьи усилия? Кто стремиться сделать нашу страну процветающейи мощной?Покажи мне во власти людей которые стремятся обогатить страну? Если только подходить с той точки зрения, что становясь богатыми сами. они и страну делают богаче. Тут не поспоришь.
Папа, я бываю не только на этом форуме и знаю таких, как ты, которым просто хочется поболтать на досуге, и которые будут заводить рака за камень до посинения. Так что, не жди, что я клюну на твою удочку и буду зря тратить время на бесполезное тебя переубеждение. Ну, если только так... чуть тебя поставить на место. Пусть тебя шерстят другие, у кого есть на это свободное время и желание.
18:51 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Считаешь что для поиска ответа на вопрос "как выйти из кризиса?" знать причины его возникновения необязательно?
Причина проста. не эффективное управление экономикой страны.
> Проясни хоть тогда как ты собираешься искать ответ на вопрос как выйти из кризиса.
Менять систему власти. Вертикаль власти себя изжила (как и ручное управление). А дальше сам, С твоими талантами, это такой пустяк. Ты же такие вопросы, щелкаешь как семечки.
19:09 24.05.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Ну, если только так... чуть тебя поставить на место.
Поставь. поставь меня на место. Покажи, как наши бессеребрянники (вроде тебя). все отдают людям. Я, хотя бы одну ночь посплю спокойно. По мосту на остров Русский. только собаки бегают. а денег на тот саммит было истрачено видимо не видимо. На сколько помню, 20 миллиардов (и не рублей) Приехала дочь из Адлера и говорит, что в Олимпийской деревне даже собаки не бегают. А ведь 50 миллиардов наших денег вбухали. Вот и поставь меня на место. Очень прошу.
19:29 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаешь что для поиска ответа на вопрос "как выйти из кризиса?" знать причины его возникновения необязательно?
> > Причина проста. не эффективное управление экономикой страны.
Ок. Уже хоть что-то понятно в твоих мыслях. Примем за аксиому - нынче имеем неэффективное управление страной (путинщину). Но уточни - 1990-1999гг, елицинщина - как ты оцениваешь управление страной в тот период, эффективное или тоже неэффективное? (это поможет мне понять, в чем конкретно ты видишь неэффективность путинщины)
Папа писал(а) в ответ на :
>> Проясни хоть тогда как ты собираешься искать ответ на вопрос как выйти из кризиса. > > Менять систему власти. Вертикаль власти себя изжила (как и ручное управление).
Да подожди ты со ответами на выход из кризиса! я еще даже не разобрался когда мы вошли-то в кризис по твоей версии.
20:59 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но уточни - 1990-1999гг, елицинщина - как ты оцениваешь управление страной в тот период, эффективное или тоже неэффективное?
А зачем? Давай тогда начнем с Ивана Грозного. Чем меньше пересекаются государство и .бизнес, чем меньше оно вмешивается в экономические процессы, тем эффективней экономика. Вот пример: у нас много писали. что в организацию проведения Олимпиады, во многие спортивные объекты, вложились частные инвесторы. Разве наши олигархи похожи на сумасшедших? Это государство может вбухивать любые деньги ради престижа, что бы поднять авторитет руководителя. Бизнесмен же, сто раз просчитает, окупятся ли его вложения, а если окупятся. то когда? Так вот с Олимпийскими объектами, даже дети понимали, что они строятся на раз, а потом о них забудут. И вот как ты думаешь, наши олигархи вкладывали деньги добровольно? Но если не хотели, то почему вкладывали, спросишь ты? Из за уродства нашей экономики, Они прекрасно понимают, что государство держит их за яйца, Не дашь денег, в лучшем случае жизнь в Лондоне. в худшем "Матросская тишина". Этот пример просто очень наглядный, но и в каждой области или районе, происходит то же самое. Бизнес не развивается, но богатеет сам и помогает богатеть чиновникам.
21:01 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Чем меньше пересекаются государство и .бизнес, чем меньше оно вмешивается в экономические процессы, тем эффективней экономика.
Папа, ваши мантры это некомпетентный бред.))
21:09 24.05.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Папа, ваши мантры это некомпетентный бред.))
Не хочу обижать бывшего прораба, но ты и там не удержался, хотя имеешь глубокие познания. И пиши теперь, что сам ушел..., что деньги не нужны..., что жена на трех работах, и вам хватает.
21:17 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но уточни - 1990-1999гг, елицинщина - как ты оцениваешь управление страной в тот период, эффективное или тоже неэффективное?
>А зачем?
Чтобы я мог понять твою логику мышления, по каким конкретно признакам ты определил наличие сейчас кризиса. И конечно, ищу КОГДА начался тот кризис о котором ты говоришь. Тебе что, трудно ответить? ну давай я тебе ответы подготовлю, выбери один - "ельцинщина по сравнению с путинщиной была... эффективной неэффективной менее неэффективной более неэффективно неэффективной но по другим причинам
Не забывай - то что "путинщина неэффективна" мы уже приняли за общую аксиому. Нет смысла лишний раз это доказывать.
Честный труженик продажного пера.
На сколько помню, 20 миллиардов (и не рублей)
