>Либо сталинизм - не фашисткая диктатура, либо экономический рост при диктатуре возможен.))
Это был не экономический рост, а его имитация за счет эксплуатации советских рабов. Реального экономического роста на самом деле не было, что наглядно показала полная неготовность экономики СССР к войне, ее слабость, и неспособномсть конкурировать с экономиками других стран, и закономерное банкротство. Так что логика очень даже простая - сталинизм был именно фашистской диктатурой, которая держалась только лишь на расстрелах, и всего лишь имитировала некий якобы экономический рост, которого на самом деле никогда не было.
> Реального экономического роста на самом деле не было, что наглядно показала полная неготовность экономики СССР к войне, ее слабость, и неспособномсть конкурировать с экономиками других стран quoted1
Милая, это европа ВСЯ не была готова к войне против фашистской диктатуры (при которой якобы невозможен экономический рост ).)) А СССР ВСЮ же европу сделал!
> Милая, это европа ВСЯ не была готова к войне против фашистской диктатуры (при которой якобы невозможен экономический рост ).)) quoted1
Вся Европа, точнее, только лишь ее часть - сохраняла свой экономический рост даже во время войны, предприятия работали и выпускали гражданскую продукцию, оказывали услуги, общественный транспорт работал, и т.д. А после войны Европа стремительно обогнала СССР по всем экономическим показателям.
Не сделал, не надо врать. Уже в конце 50-х СССР по всем экономическим показателям стал серьезно отставать от развитых стран Европы, которые не были в зоне советской оккупации.
>> Милая, это европа ВСЯ не была готова к войне против фашистской диктатуры (при которой якобы невозможен экономический рост ).)) quoted2
>Вся Европа, точнее, только лишь ее часть - сохраняла свой экономический рост даже во время войны, предприятия работали и выпускали гражданскую продукцию, оказывали услуги, общественный транспорт работал, и т.д. А после войны Европа стремительно обогнала СССР по всем экономическим показателям.
>Не сделал, не надо врать. Уже в конце 50-х СССР по всем экономическим показателям стал серьезно отставать от развитых стран Европы, которые не были в зоне советской оккупации. quoted1
Послевоенное советское экономическое Чудо - отдельная песня.)) Я о начале второй мировой, когда вся европа легла под "неспособный к экономическому росту" гитлеризм.
>Вся Европа, точнее, только лишь ее часть - сохраняла свой экономический рост даже во время войны, предприятия работали и выпускали гражданскую продукцию, оказывали услуги, общественный транспорт работал, и т.д
я тоже удивился когда про это узнал- на заводах германии платили зарплату, можно было легко уволиться, или вообще не работать, германии не хватало катастрофически алюминия, так они все равно алюминивые лестницы для садов гнали совместно с бомбами... да стоит 17 мгновений весны посмотреть- вроде и нет войны совсем в берлине, хотя фронт уже рукой подать- работают бары, рестораны, библиотеки и магазины...
>Послевоенное советское экономическое Чудо - отдельная песня.))
Вот именно, что только лишь песня, но никак не экономические показатели.
>Я о начале второй мировой, когда вся европа легла под "неспособный к экономическому росту" гитлеризм.
Не вся и не легла, как бы вам это хотелось думать. К тому же не надо забывать, что именно она и создала нацизм для уничтожения большевизма. А экономический рост в Германии являлся только лишь частью экономической роста всей Европы. Поэтому экономический рост в гитлеровской Германии не был в действительности ростом при диктатуре нацистов. В этой теме идет речь не про историю, а о том, за счет чего именно должен произойти экономический рост в России. Сталинизм был приведен в качестве доказательства того, что при фашистской диктатуре экономический рост невозможен.
> Лусников М. А.. не понял, это пиндосские законы виноваты, шо в РФ с инновациями дело швах.. quoted1
Уважаемый kroser8! Экономический рост - это не только высокая средняя зарплата, низкий уровень безработицы, наличие одного, а то и двух автомобилей почти в каждой семье или умные слова из зомбоящика о растущих инвестициях и инновациях. Различные опубликованные исследования о месте России в разных рейтингах - тоже показатели спорные. А вот курсы валют - показатель бесспорный и я, как житель Приморского края, точно знаю, что если в 2006 году я мог обменять в Китае один юань за три рубля, то сегодня, в 2014 году, с меня за один юань в Китае возьмут уже почти шесть рублей, если не больше. Поэтому за эти восемь лет лично я просел со своими рублями ровно в два раза. И никто меня не убедит ни в каком росте. При этом МРОТ в России вырос явно не в два раза и никто меня не убедит, что доходы китайцев за эти восемь лет росли в два раза медленнее доходов россиян.
Причина - как в проводимой экономической политике, неразрывно связанной с усилением вертикали, так и в неизменности этого экономического курса.
Неизменность экономического курса связана с российским менталитетом, который подметил великий Некрасов в своем стихотворении "Забытая деревня". Этот менталитет связан с древнейшей верой русского народа в вождя (барина), который "сам увидит как плоха избушка и велит дать лесу" на её ремонт. Непоколебимая вера в хорошего барина отмечена еще приглашением на княжение варягов. Так и ищет русский народ себе хороших вождей (князей, царей, генсеков, президентов), которые обеспечат его и кровом (избушкой), и сытой достойной жизнью.
Поскольку народ считает, что вождь (в совокупности со своей командой) должен САМ обеспечить народу достойную жизнь, то вполне объяснимо стремление любого вождя к пожизненному управлению народом (невольное превращение вождя с командой в своеобразного надсмотрщика с плетью, трехлинейкой или с карающим мечом высоких штрафных санкций). И народ, не желающий создания гражданского общества, а сохраняющий веками веру в любые начинания хорошего барина (в том числе и в расширение территорий), вынужден терпеть и шпицрутены, и трехлинейку, и драконовские штрафные санкции.
Начиная с приглашения на княжение варягов, у русских не только вся внешняя политика, но и экономика (обеспечение достойного существования рядовых граждан) были связаны с завоеваниями силовым путем все новых территорий. Здесь и русский щит на воротах Царьграда, и отмщение неразумным хазарам, и покорение Астрахани с Казанью, Сибири, Крымского ханства с неизменной данью (ясаком) со стороны покоренных. В новейшую историю распространение сферы влияния Москвы на другие территории не прекратилось, но ясак уже прямо не применяется, а иногда финансовый поток идет не в Москву, а из Москвы. Но эти финансовые потери в сравнении с неизменностью политики великодержавности уже не кажутся нам отрицательными. Поэтому с сохранением веры в доброго барина сохраняется вера и в то, что достойная жизнь российских граждан (экономический рост) может связана не с ростом курса российской валюты, а с расширением российских территорий и стойкое падение курса рубля нами не воспринимается как трагедия.
Слышал по радио выступление одного деятеля из "Роснефти", так там, как он говорит, государство забирает почти все, оставляет только столько, чтобы можно было нормально работать. Но сам видел в Анапе самый большой санаторий строит "Роснефть". Что касается сельского хозяйства, то вижу запущенные, с порослью, поля. Нет пасущихся животных. В других странах за пастбища идет война. Считаю политику государства в сельском хозяйстве - развалом. Есть плюсы, курей и свиней научились выращивать. Их мясо в магазине стоит относительно недорого. Медленно развивается с\\х. Деревни разваливаются и исчезают. Вместо наших полей использовать стали целину (хлеб), в СССР - очередная стратегическая глупость.
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот курсы валют - показатель бесспорный и я, как житель Приморского края, точно знаю, что если в 2006 году я мог обменять в Китае один юань за три рубля, то сегодня, в 2014 году, с меня за один юань в Китае возьмут уже почти шесть рублей, если не больше. quoted1
Китайским юанем правительство КНР манипулирует как ему удобно. Поэтому курс рубля к юаню - никакой не показатель экономики.
> Но сам видел в Анапе самый большой санаторий строит "Роснефть". quoted1
Именно это и есть нормальная работа на деньги, оставленные «Роснефти» правительством.
> Что касается сельского хозяйства, то вижу запущенные, с порослью, поля. Нет пасущихся животных. quoted1
Потому что они на тех полях, которые не запущены. Это зависит только лишь от того, куда смотреть.
> Считаю политику государства в сельском хозяйстве - развалом. quoted1
Наличие подавляющего количества продуктов отечественного производства из отечественного сельхоз сырья свидетельствуют совершенно об обратном. Развал существует только лишь в головах тех, кто его сам очень желает.
> Медленно развивается с\\х. Деревни разваливаются и исчезают. quoted1
Только лишь те, которые не нужны. Если вы за них так переживаете, то вам никто не мешает переселиться в них, жить там и ускорять развитие с/х своим трудом.
>> Лусников М. А.. не понял, это пиндосские законы виноваты, шо в РФ с инновациями дело швах.. quoted2
>Уважаемый kroser8! > Экономический рост - это не только высокая средняя зарплата, низкий уровень безработицы, наличие одного, а то и двух автомобилей почти в каждой семье или умные слова из зомбоящика о растущих инвестициях и инновациях. Различные опубликованные исследования о месте России в разных рейтингах - тоже показатели спорные.
> А вот курсы валют - показатель бесспорный и я, как житель Приморского края, точно знаю, что если в 2006 году я мог обменять в Китае один юань за три рубля, то сегодня, в 2014 году, с меня за один юань в Китае возьмут уже почти шесть рублей, если не больше. > Поэтому за эти восемь лет лично я просел со своими рублями ровно в два раза. > И никто меня не убедит ни в каком росте. При этом МРОТ в России вырос явно не в два раза и никто меня не убедит, что доходы китайцев за эти восемь лет росли в два раза медленнее доходов россиян. quoted1
Возможно, но в Вашем предыдущем сообщении меня шокировало утверждение, что экономическому росту РФ (инновациям) мешает сложнейшее корпоративное законодательство США.
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Неизменность экономического курса связана с российским менталитетом, который подметил великий Некрасов в своем стихотворении "Забытая деревня". Этот менталитет связан с древнейшей верой русского народа в вождя (барина), который "сам увидит как плоха избушка и велит дать лесу" на её ремонт. > Непоколебимая вера в хорошего барина отмечена еще приглашением на княжение варягов. > Так и ищет русский народ себе хороших вождей (князей, царей, генсеков, президентов), которые обеспечат его и кровом (избушкой), и сытой достойной жизнью. quoted1
Насчёт чинопочитания - к западным гражданам.)) невиданные усилия там тратятся на подбор кадров, которые, похоже, по их общепринятому мнению, решают ВСЁ! От менеджера нижнего звена, через топ-менеджеров корпораций, до президентов, - система отточена на поиск, выдвижение и продвижение ВОЖДЕЙ..
>Слышал по радио выступление одного деятеля из "Роснефти", так там, как он говорит, государство забирает почти все, оставляет только столько, чтобы можно было нормально работать. Но сам видел в Анапе самый большой санаторий строит "Роснефть".
> Что касается сельского хозяйства, то вижу запущенные, с порослью, поля. Нет пасущихся животных. В других странах за пастбища идет война. Считаю политику государства в сельском хозяйстве - развалом. Есть плюсы, курей и свиней научились выращивать. Их мясо в магазине стоит относительно недорого. Медленно развивается с\\х. Деревни разваливаются и исчезают. Вместо наших полей использовать стали целину (хлеб), в СССР - очередная стратегическая глупость. > quoted1
Уважаемый SENEKA! В России есть законы о торговле и защите прав потребителей, но нет закона об основах развития отечественного производства, который бы ввел верховную исполнительную власть в строгие рамки при формировании внешней политики. Эти основы законодательства о развитии отечественного производства могли бы учитывать: - порядок использования природных ресурсов России в интересах создания конкурентоспособных товаров; - порядок использования зарубежной интеллектуальной собственности в этих же интересах; - определение наиболее приемлемых для России рынков сбыта для отечественных товаров: - порядок сохранения и развития кооперированных связей с республиками бывшего СССР; - способы привлечения и внедрения новых технологий ; - и т. д.
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый SENEKA! > В России есть законы о торговле и защите прав потребителей, но нет закона об основах развития отечественного производства, который бы ввел верховную исполнительную власть в строгие рамки при формировании внешней политики. quoted1
В США рынок открыт, похоже, больше чем в РФ. И ничего. Бизнесмены не спят, из-за этого, а рядовым гражданам хорошо. Как то так. Поэтому за выпуск новых законов, число которых растет в математической прогрессии, наверное лишнее. Я наоборот считаю, что законов и чиновников в РФ перебор. Раньше (в СССР), чтобы стать владельцем приусадебного хозяйства нужна была одна подпись, теперь надо год пробегать и собирать кучу подписей.
> В США рынок открыт, похоже, больше чем в РФ. И ничего. quoted1
А нормально там, потому что рынок целиком подконтролен государству.
Можно выделить меры прямого и косвенного государственного субсидирования. К мерам прямого государственного субсидирования относится поддержка доходов сельхозпроизводителей, которая заключается в:
- прямых государственных компенсационных платежах; - платежах при ущербе от стихийных бедствий; - платежах за ущерб, связанный с реорганизацией производства (выплаты за сокращение посевных площадей, вынужденный забой скота и т.д.).
К мерам косвенного государственного регулирования АПК относятся:
- ценовое вмешательство на рынке продовольствия посредством поддержки внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию, установления квот, тарифов, налогов на экспорт и импорт продовольствия; - компенсация издержек сельхозпроизводителей на приобретение средств производства путем предоставления субсидий на приобретение удобрений, ядохимикатов и кормов, выплату процентов по полученным кредитам, выплаты по страхованию имущества; - содействие развитию рынка, предусматривающее выделение государственных средств на разработку и осуществление рыночных программ, субсидии на хранение продукции и транспортные работы по перевозкам продукции. - содействие развитию производственной инфраструктуры, которое предполагает выделение государственных средств на проведение мероприятий долгосрочного характера, обеспечивающих рост эффективности производства – субсидии на строительство производственных помещений, осуществление ирригационных проектов, рекультивацию земель, а также на содействие созданию фермерских объединений.
В структуре государственных субсидий зарубежных стран наибольший удельный вес занимают средства на поддержку цен. В современных концепциях ценообразования на сельскохозяйственную продукцию в странах Запада предусматривается активное государственное вмешательство в формирование и регулирование цен. Система государственного регулирования цен практически во всех странах с развитой рыночной экономикой одинакова и предусматривает:
- установление верхних и нижних пределов колебания цен и индикативной или условной цены, которую стремится поддерживать государство; - скупку либо продажу нескоропортящейся продукции в целях товарной интервенции и поддержания желаемого уровня цен.
Политика регулирования аграрных цен и фермерских доходов в развитых странах предполагает прежде всего организацию мониторинга таких экономических показателей, как:
- издержки производства по группам специализированных хозяйств (страны ЕС) или по видам производства (США); - паритет цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию; - доходность ферм и отраслей производства.
В результате получается проработанная в деталях информационно-статистическая система данных, необходимая, во-первых, для регулярного воздействия на рыночные цены и, во-вторых, для влияния на производство, уровни доходов, накоплений, инвестиций
> Повторю вопрос - на какие «шиши»? Если на те налоги, которые вы платите в госбюджет и на доходы от продажи нефти с газом - то это все вместе выходит не больше 8 тыс. рублей в месяц на одного жителя страны. И вы предлагаете еще и эту сумму уменьшить, отменив налоги, и увеличив расходы из госбюджета. quoted1
Повторю ответ. Налоги, которые я прелагаю отменить с трудом покрывают расходы на содержание сборщиков налогов. Снимаем нагрузку с мелких предпринимателей и сокращаем тысячи дармоедов-бюджетников.