Что же по вашему есть демократия Гражданского общества
19:39 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Можно и более приземленно - вот представим завтра выборы президента, выставили кандидатуры Путин, Зюганов и Навальный.
Путин и Зюганов представляют две борющиеся партии но они очень сильные кандидаты сами по себе. Увлекают избирателя. А в самой политике избиратель мало разбирается - ему подавай политическое шоу и чтобы было интересно. Навальный не совсем самостоятельная фигура. Но готов проводить проевропейскую политику.
19:42 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Только в Чехии реализован объективно демократический принцип на муниципальных выборах, где каждый избиратель может выбрать несколько понравившихся кандидатов...
Это не совсем то. Точнее это совсем не то. Если я голосую "против" какого-то конкретного кандидата, то тем самым я озвучиваю свой собственный выбор - "этому человеку я не буду подчиняться ни при каких обстоятельствах, его власть (если вы его выберете) для меня нелегитимна, не признаю я её и не признаю" И если таких как я "неприменимых неподчиненцев" будет значимое кол-во, например 5-10% населения, пусть даже "за" этого кандидата выскажется 90% - саботаж (а то и гражданская война) в обществе гарантированы.
19:45 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>И если таких как я "неприменимых неподчиненцев" будет значимое кол-во, например 5-10% населения, пусть даже "за" этого кандидата выскажется 90% - саботаж (а то и гражданская война) в обществе гарантированы.
а если "неприменимые неподчиненцы" не хотят и не могут отступить от принципов? этакий чёрный рыцарь.
19:47 12.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Путин и Зюганов представляют две борющиеся партии но они очень сильные кандидаты сами по себе. Увлекают избирателя. А в самой политике избиратель мало разбирается - ему подавай политическое шоу и чтобы было интересно. > Навальный не совсем самостоятельная фигура. Но готов проводить проевропейскую политику.
С специально такой контрастный набор выбрал для примера. У Навального есть две характеристики: 1. он молод по годам 2. он за западный путь развития России Уже даже одной из этих характеристик лично мне бы хватило чтобы проголосовать "против" него.
19:49 12.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> не совсем самостоятельная фигура.
процентов на 90
19:49 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Это не совсем то. Точнее это совсем не то.
Это как раз именно то, но вы немножко не разобрались в этом. Если я за нескольких проголосовал ЗА, то против остальных получается что я проголосовал ПРОТИВ вот и считай сколько ЗА в процентах за тех или этих
19:50 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> У Навального есть две характеристики: > 1. он молод по годам
молод не страшно научится. и к тому же если будет работать с наставником или советниками - а они у него есть то всё получится
> 2. он за западный путь развития России
а если в стране есть не только восточники но и западники? интеллигенция например? у неё натура западная.
19:56 12.04.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> процентов на 90
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а если в стране есть не только восточники но и западники? > интеллигенция например? у неё натура западная.
Вы ребята не по теме тут глаголете по моему
19:56 12.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а если "неприменимые неподчиненцы" не хотят и не могут отступить от принципов? > этакий чёрный рыцарь.
Ну так и надо искать таких кандидатов, которые смогут найти компромисс, уговорить "неподчиненцев" НЕ голосовать "против" них. Если проще - предвыборная битва должна быть сосредоточена не за голоса которые "за", не за души таких избирателей а ровно наоборот, за души избирателей которые "против" По сути это демократия перевернутая с ног на голову (или с головы на ноги, неважно). Пока она не будет внедрена - ничего хорошего ждать невозможно. Проще тогда уж вообще отказаться от демократии и пойти по пути сталинщины (или вообще коммунистического), китайщины. Когда кучка людей обладающих неограниченной во времени властью будет определять путь развития страны.
19:56 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не совсем то. Точнее это совсем не то.
>Это как раз именно то, но вы немножко не разобрались в этом. > Если я за нескольких проголосовал ЗА, то против остальных получается что я проголосовал ПРОТИВ вот и считай сколько ЗА в процентах за тех или этих
Ну вот и хорошо, что процесс пошёл
19:57 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Вы ребята не по теме тут глаголете по моему
нет почему раз разговор зашёл то давайте говорить. демократия по-западному. демократия по-восточному. или чего я наплёл?
19:58 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Если я за нескольких проголосовал ЗА, то против остальных получается что я проголосовал ПРОТИВ вот и считай сколько ЗА в процентах за тех или этих
Нет, не получается. Это ты так думаешь что получается, но это не объективная истина. Зачем делать выводы по косвенным признакам если можно получить прямой ответ?
20:00 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну так и надо искать таких кандидатов, которые смогут найти компромисс, уговорить "неподчиненцев" НЕ голосовать "против" них.
вы меня не поняли. принцип - это когда компромисс неприемлем. может он и не враг ваш лично но если вам проиграет то будет вынужден целовать вас в *опу а это для него неприемлемо.
>> У Навального есть две характеристики: >> 1. он молод по годам
> > молод не страшно научится. и к тому же если будет работать с наставником или советниками - а они у него есть то всё получится
>
>> 2. он за западный путь развития России
> > а если в стране есть не только восточники но и западники? > интеллигенция например? у неё натура западная.
А зачем ты меня уговариваешь? я лишь высказал своё собственное решение. На простом языке - выберете Навального значит я перестану платить налоги в казну, и все такое, неприятное его власти. Вот и все. Если таких как я "против" будет много, то Навальному просто не удержать власть, даже если его выберет большинство им очарованное (включая интеллигенцию).
это я Навального просто для примера привел. Для наглядности почему "против" важнее чем "за".
20:06 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А зачем ты меня уговариваешь? я лишь высказал своё собственное решение.
я не уговариваю. я объясняю почему вас/тебя саботирую.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> На простом языке - выберете Навального значит я перестану платить налоги в казну, и все такое, неприятное его власти.
значит выбор стоит воля или деньги? окей мы будем выбирать.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если таких как я "против" будет много, то Навальному просто не удержать власть, даже если его выберет большинство им очарованное (включая интеллигенцию).
этот процесс похож на маятник. людям нужны деньги. они хотят жить здесь и сейчас. но опять-таки существуют и принципы.
